Во-первых, в крепости нет пороха...
Сначала хочу извиниться за то, что вешаю это так поздно. В последние дни сам форум подглючивает, а сделать частичный обзор без тех разделов, до которых я не смогла достучаться вовремя, для меня было бы слишком сложно... 
Эхехе, хотела я начать с обсуждения главы, а придется начать с обсуждения спойлеров, потому что больше ничего к двадцать первому числу в наличии не было. Зато спойлеров было - завались, уже и переводов несколько набралось, некоторые даже были вписаны в фотографии страниц (хотя нет, это уже случилось двадцать первого, кажется). И всё это есть в треде обсуждения главы 105в треде обсуждения главы 105. Сначала появились картинки с цветного разворота (когда еще непонятно было, обложка это или что), потом уже выяснилось, что на картинках - победители опроса о популярности (Себастьян, Сиэль, Гробовщик, Грелль, Винсент и внезапно Грей - ну, если вдруг кто еще этого не видел), и искать в наборе персонажей и их прикидах намеки на содержание главы перестали, но картинки всё равно рассмотрели внимательно - например, немалая часть обсуждения была посвящена тому, почему бокалов с вином только пять и кому из присутствующих не досталось выпивки: Сиэлю, потому что мал еще, или все-таки Себастьяну, потому что слуги с гостями не пьют, или вообще Винсенту, потому что мертвым бухло без надобности; ну и прическа Гробовщика не могла ускользнуть от внимания восторженных форумчан, и то, что он липнет к Винсу (поначалу кому-то вообще показалось, что он у него на коленях сидит) - не очень хорошо для потенциальных отца и сына, но, в конце концов, они выглядят соблазнительно скорее для зрителей, чем друг для друга, - и ваще. Сами результаты опроса тоже обсудили по ходу дела, но потом им дали новый тред. Обложка GFantasy тоже появилась в треде уже на второй странице, но на ней обсуждать особо нечего - ну Сиэль, ну Себастьян, ну пироженки...
А потом появились СПОЙЛЕРЫ. Больше всего обсуждений, кажется, вызвало откровение о происхождении шинигами - все начали припоминать сцены, фразы и песни, теперь выступающие в гораздо более мрачном свете (Грелль в аниме вообще всё время пытался повеситься - к чему бы это? Уилл хочет, чтобы было больше новичков, - ну вот такая профдеформация, никуда не денешься! Наезды других жнецов на Грелля в мюзикле - вообще мрачняк какой-то), поражаться тому, что у преобладающе мужского контингента жнецов есть теперь статистическое объяснение из внешнего мира, и гадать, кто из персонажей-жнецов как (и почему!) самовыпилился. Не связаны ли шрамы Гробовщика не с его шинигамским прошлым, как все считали до сего времени, а с тем, как именно он умер как человек? Могут ли условные изображения на странице с рассказом о самоубийствах относиться к существующим персонажами? И если да - то как: может быть, человек с типа как накрашенными ногтями, который режет вены, - это Грелль (если только он не утопился, как Офелия), с крыши прыгнул Уилл (он часто стоит на всяких верхотурах - но ботинки не очень похожи), повесился(лась) Заша, застрелился Рон (с его неровным цветом волос), или это Рутгер застрелился, или вообще Уилл? Надеялся ли Грелль родиться женщиной в следующей жизни? Или всё-таки это было от несчастной любви? (Кстати, не мог ли Грелль-при-жизни быть серой мышкой наподобие Грелля-дворецкого и начать отрываться только после смерти, получив новый шанс?) Или это Рон покончил с собой из-за несчастной любви? Или Рона вообще не любили девушки? Или из-за страшной нищеты (зато теперь может одеваться модняво)? Уилл покончил с собой из-за того, что ему приходилось слишком много работать? Или - чтобы оказаться, как всё в ТД, не тем, чем кажется, - наоборот, из-за любвик демонице? Или из-за какой-нибудь фигни, за которую ему теперь стыдно? Или он был юристом и из-за его ошибки кто-то был несправедливо осужден? Или перфекционистом, который из-за любой ошибки вообще мог посчитать себя неудачником? А Заша, может быть, из-за неизлечимой болезни (так что теперь в натуре сложно воспринимать возможность быть бессмертным и шустро лазить по деревьям как наказание)? Не могли ли Уильям и Грелль быть знакомы еще до превращения в шинигами и насмерть испортить друг другу жизнь (или все-таки нунафиг такие нездоровые отношения)? Не мог ли Гробовщик стать предком Фантомхайвов еще в бытность человеком? Не могут ли люди из цепочки Гробовщика, включая Клодию, быть самоубийцами, которых он безуспешно предостерегал от их поступка и которые теперь стали шинигами? Более глобальные вопросы: засчитывается ли только прямое убийство себя или и какие-нибудь другие ведущие к смерти поступки вроде отказа от лечения? Какую роль играет намерение? Не слишком ли скользкая это тема ваще? Противоречит наличие такого сюжетного поворота особенностям японского менталитета или, наоборот, вытекает из него? Не лицемерие ли считать наказанием превращение в бессмертную довольно могущественную хрень? Может, это в видении персонажей (которые кагбэ европейцы и христиане) самоубийство грех и за ним может следовать только наказание, поэтому они и воспринимают свою шинигамизацию именно так? Не захочет ли какой-нибудь упоротый анимешник выброситься из окна для того, чтобы стать шинигами в следующей жизни? А Гитлер чо, тоже жнецом стал? Зато если по твою душу придет Ван Гог или Клеопатра - это ведь круто, а? Откуда все-таки берутся зеленые глаза и хреновое зрение (и какого цвета у них у всех могли быть глаза при жизни)? Символика их двойственной натуры, а может, это такая метка, чтоб другие их не трогали? Почему у шинигами вечно недобор кадров - самоубийц ведь довольно много (последующие подсчеты показали, что всё-таки не настолько много, чтобы - с учетом выпускных экзаменов и/или еще какого-нибудь отбора, а также некоторой убыли уже среди имеющихся жнецов - гарантировать достаточное их количество)? Что случается с теми, кто экзамен не прошел, - они переходят в другой департамент или исчезают? Не может ли быть такое, что демоны тоже бывшие люди, а если так, не могут ли они бывшими серийными убийцами, а если так, не может ли когда-нибудь вернуться - не чучелком - Мадам Ред? Или пусть лучше хотя бы Себастьян останется настоящим стопроцентно нечеловеческим сверхъестественным существом на всю мангу? Не может ли простановка соответствия между Уиллом и прыгающим с крыши чуваком (на заднем плане - построенная в середине XIX века) одновременно с принятием OVA за канон считаться подтверждением существования какого-то замута с путешествиями во времени (а еще в восемнадцатом веке еще не было традиции давать среднее имя, так что Уильям Т. Спирс вряд ли из тех времен независимо от того, кто там прыгал с крыши)? Может ли перенос в другое время быть нужен для предотвращения излишней пристрастности? Что случается с шинигами, которые снова совершают самоубийство (второй мюзикл, ага)?
Из прочего: визит Гробовщика во Францию может быть каким-то образом связан с виконтом Друиттом. Присутствие Зиглинды и Вольфрама в списке означает, что либо они таки погибнут, либо их может спасти Себастьян, либо жнецы посчитают их достойными жить. Себастьян очень изменился за лето. Гробовщик мог сотрудничать с королевой. Глава опять кончается многозначительным многоточием.
Прическу, как у Гробовщика на развороте, можно сделать, заплетя косичку на каком-то расстоянии от корней волос и протянув ее сквозь себя. Не мыться самому, конечно, тупо, но с учетом эпохи и класса в этом нет ничего предосудительного - впрочем, ничего сексуального, соответственно, тоже. После стольких откровений Сиэль уже может объявить, что на самом деле он замаскированная панда, и это уже даже не очень удивит. У Сиэля есть привычка пинать Себастьяна, у Уилла - привычка шпынять Грелля, всё это так, по-дружески. Винсент сгорел достаточно качественно, чтобы оказаться жив, но контракта это всё равно не аннулирует, потому что Сиэль мстит за себя. Рисовка Уильяма изменилась. Чёрная одежда не символизирует похороны - в то время в закопченном Лондоне все мужчины так одевались. Зачем были нужны Уильям и Грелль, кроме фансервиса, если с их по-шинигамски современными технологиями в Германию можно было и факс послать? Но если они и так занимались расследованием в Германии, а к Заше и Рутгеру так, заодно заскочили, то в этом есть смысл! Фух, конец десятидневки, остальное, если им еще будет что сказать, в следующий раз.
/*Простите, что не писала авторство каждой идеи. Кажется, сначала я об этом тупо забыла, а потом уже не было времени прочесывать тред по новой.*/
Остальные обсуждения. В них тоже есть спойлеры.Фэн-клуб Танакабастиана планирует захватмира топа АО3, воображает себе их тренировку по айкидо (ну вряд ли же они любят сидеть обнявшись на диване, правда?), разглядывает страницу из школьной арки (ту, где Танака подмигивает, а Себастьян хихикает), жалеет, что Танака не попал на верхушку рейтинга и не получил общего цветного разворота с Себастьяном, обсуждает любовный треугольник Себастьян-Танака-Генрих - в общем, с пользой проводит время )
Продолжается фанфик в письмах "Of Pigeons and Paintings", перешедший теперь от экшена далее к ангсту и пока еще не раскрываемым загадкам.
Тред крэковых теорий вечен! Итак, что на этот раз мы имеем... Гробовщик - фанат Чарли Чаплина. Ну, по крайней мере, точно был бы фанатом Чарли Чаплина, если бы они чуть лучше совпадали по времени. - gothic carousel. История Гробовщика и Клодии, частично предсказанная в овашке про Уилла, такова: Клодия умирала, жнец хотел ее спасти и заложил душу демонам за превращение Клодии в демона, но в результате К. всё равно погибла, а жнеца порезали в разборке с демонами. А когда он собрался выполнить ее последнюю просьбу - присмотреть за Фантомхайвами, - обнаружилось, что вокруг тех уже кружат демоны, ожидая его возвращения, поэтому он скрывается под видом гробовщика и ничего толком не может сделать. - SouthernBreeze. Полушинигами носят монокли. - Centipede. "История шинигами Уилла" действительно что-то предсказывало, но не про Гробовщика, а действительно про Уилла. И про Фрэнсис. - Bluesun. Заша и Грелль родственники, потому что "Грелль" - немецкое имя и еще у него есть фотоаппарат /*это было еще до выхода новой главы*/. - Belladonna А после выхода новой главы было вот что: что если Гробовщик - Иуда? Ну, тот самый, который Искариот. Он же тоже повесился. Значит, и жнецом мог стать. /*На тумблере оно подробнее, но я же тут только по форуму, угу.*/ - Dulcinea. Дидрих и Ди - не один и тот же человек, а два. И один из них - Винсент. /*не спрашивайте, что имелось в виду, я сама не поняла.*/ - Hell'n Damnatio. У Винса был брат-близнец или двойник, который и сгорел. Фэндому явно недостает Теории Двух Винсентов! - RedDevilMUTD Потому что у всех Фантомхайвов есть по близнецу! /*никто из них точно не был в том треде на правдорубе, а?*/ - Robin_Mask
DarkBlackRose полагает, что Сиэль и Алоис могли бы стать друзьями - если бы обстоятельства изначально сложились по-другому. Описание их возможных взаимоотношений и фанартина прилагаются.
Продолжается обсуждение вопроса, может ли Грелль быть сильнее Себастьяна, - теперь речь там идет о том, что кухонные ножи все-таки оружие дальнего боя, а бензопила - ближнего(и Себастьян такой тихо матерясь тупым ножом в него тыкает).
Не иссякает поток фэндомных признаний. Письмо, написанное почерком Спирса и случайно чуть не подписанное его именем? Школа имени Себастьяна, в которую надо устроиться работать хотя бы ради того, чтобы получить футболку с названием? Желание увидеть еще одну разборку между Себастьяном и всеми жнецами, но теперь и с участием Уильяма? Слишком большая озабоченность структурой подразделений шинигами? Слишком громкий смех над случайно сложившейся фразой в разговоре с мамой? Уверенность в том, что Яна сильно повлияла на сюжет "Истории шинигами Уилла"? Покупки авторучки с Уильямом? Обнаружение Уильяма с голубем практически в каноне (а если точнее, в комиксе о правилах поведения зрителей мюзикла)? Желание счастья всем персонажам манги, и пусть все враги подружатся? Желание счастья все, кроме Себастьяна, потому что жрать людей всё-таки нехорошо? Любовь к слугам королевы? Согласие с высказыванием о том, что ТД - интересная манга, но пустая и рекомендовать ее не за что? Кампания по осчастливливанию Уильяма? Мечта о мягких игрушках в виде всех жнецов, нет, в виде вообще всех персонажей? Проблемы выбора между Фиппсом (у него цыпленок!) и Рутгером (он умеет пускать дым колечками)? Надежда на то, что Заша девушка и можно будет тругендерно ее скосплеить? Всё это и многое другое - в этом треде.
Музыку, которая напоминает о ТД, давно собирают в одном из тредов. /*ничего не могу сказать о содержании - я не слушаю музыку
*/
OtakuFangirl основывает тред ссылок на тьюториалы по косплею.
Обитатели форума классифицируют себя как шипперов по корабельной классификации, предложенной SouthernBreeze.
gothic carousel приносит в фэн-клуб Лиззи свой любимый фанарт (с Дроселем), и в ожившем треде просто говорится много хороших слов об этом "солнечном лучике в форме человека и с бантиком" или вроде того.
OtakuFangirl считает, что внешность Клода - смесь между внешностью кого-то, кого Алоис любил, и кого-то, кого тот боялся (так же как внешность Себастьяна - среднее между Винсентом и кем-то из похитителей /*o_o я что-то пропустила?*/). butlerofdeath придерживается мнения, что Клод просто сохранил свой прежний облик (потому что у Алоиса всё равно не было никого, кого он мог захотеть воспроизвести в Клоде), а вот с Себастьяном сложнее - то ли он хотел видеть перед собой напоминание о своей цели, то ли подобие семьи хотел создать (физиономия от папы, имя от песика), то ли имя от песика - всё-таки оскорбление для скорее кошачьего демона...
ThornstomyHeart, задолбавшись разговорами от людей, знающих иногда ТД только понаслышке, открывает тред об исторической точности - и находит поддержку: многое, что на первый взгляд кажется ошибкой, на самом деле либо обусловлено сюжетом, либо не важно для сюжета, но всё равно объяснено (Мейлин одета не совсем по форме, но Яна знала, как выглядела настоящая одежда горничных, и изменила ее сознательно), либо объяснимо, либо вообще оказывается не ошибкой, а малоизвестным фактом, и вообще, существовал целый стиль, использующий викторианский антураж без историзма, и поначалу Яна могла вдохновляться именно им.
Сиори нравится ThornstomyHeart больше, чем Сиэль, - меньше раздражает, сама вон спасала себя, в то время как Сиэль ждал бы Себастьяна.
ThornstomyHeart создает тред для советов по упрощению косплея: например, печать контракта на руке можно не рисовать каждый раз, а, собственно, отпечатывать.
Neo Lionheart, вступая в фэн-клуб Зиглинде и размышляет о ее будущем.
В треде выбора между Салливан и Элизабет Neo Lionheart пишет простынку о по-своему сильной и ответсвенной Салливан, отношения которой с Сиэлем ее неизвестно в какую сторону могут развиваться и неизвестно в какую сторону повлияют саму Салливан. А Kuroyuki Aihara голосует за Лиззи и за то, чтобы Сиэль был с ней, - а Зиглинда пусть с Вольфрамом остается.
Izzy Valentino не может принимать всерьез всю мангу вообще: то там ставят судьбу страны в зависимость от сказок, в которые должна поверить маленькая девочка, то делают цепным псом королевы десятилетнего пацана, о всяких "фениксах" и говорить нечего, когда в самой основе сюжета такое, - а into_the_abyss принимает всерьез всё, за исключением страшного-ужасногопятака оскала Себастьяна в главе 94. haldolhs несет в копилку реплики про 90% серьезности и "Тебе я доверяю меньше всего".
Neo Lionheart рассуждает о пейринге Сиэль/Зиглинде в треде соответствующего фэн-клуба - о том, что Сиэлю, возможно, придется в конце концов ее убить и их первый поцелуй может быть как милым и неуклюжим, так и мучительным и прощальным, с уже наготовленным пистолетом.
Wolfgirl44 приносит в тред коллажей с кадрами из ТД свой мем с тумблероцитатой (про змеелюдей) и дает ссылку на остальные.
В треде сопоставлений между Сиэлем и Алоисом Neo Lionheart возражает кому-то из ранних комментаторов, защищая Сиэля и утверждая, что он не отказывался от любви, а просто объективно оценивал реальность и не строил иллюзий: прошлого всё равно не вернешь, а в будущем можно разве что утащить на дно тех, к кому привяжешься.
142-й факт из 101 факта о Сиэле: он не доверяет Себастьяну! 143-й: он переодевался в девочку как минимум дважды.
Belladonna создает тред для идей альтернативных вселенных, отличающихся от канона какой-нибудь одной небольшой деталью. Или большой. Как получится.
Фэн-клуб Дидериха сначала ждет новую главу, потом дожидается, потом выясняет титул Ди и его фамилию (так и остается невыясненной, Вайцзэкер - название замка), потом собирает новые кадры и обсуждает Дидериха-цундера, который наверняка тоже плачет о Винсенте, но только когда никто не видит.
Lia26 со ссылкой доказывает, что танки - это круто и не надо ими разочаровываться.
В треде о сексуальном насилии в плену Centipede ищет смысл в реплике надзирателя из главы 90 о том, что господа слишком грубо обращаются с этими детьми.
В фэн-клуб Гробовщика сначала приносят новую цветную страницу, потом туда же приносят спойлеры, потом Bones обосновывает теорию, что Клодия родила Винсента от Гробовщика (даты жизни отца Винсента не были четко прописованы - а то было бы видно, что он умер задолго до нужного времени, - вся эта часть древа как-то отличается от женатых пар, а у Сиэля волосы странного цвета), ну или просто Клодия завещала ему позаботится о ее сыне. CatAstrophy отвечает на это тем, что Гробовщика можно при желании впихнуть в любую точку Фантомхайвовского семейного древа или не впихивать его туда вообще, и заодно предполагает, что причиной самоубийства Гробовщика была смерть жены.
В фэн-клуб Винсента тоже приносят цветную страницу и обсуждают цвет глаз.
Вы просите парикмахера сделать вам прическу, как у Себастьяна? Сиэль плохо на вас влияет? Вы проверяете обновления форума чаще, чем почту? Во всех открытых вкладках у вас что-то относящееся к ТД? А как насчет фона рабочего стола на всех устройствах? Любая музыка, какую вы слышите, вызывает у вас ассоциации с ТД? Вам удалось затянуть в фэндом своего друга? Вы покупаете бумажную мангу, несмотря на возможность читать сканлейты? Вы начали пить чай каждое утро? Разговариваете с кем-то из френдов только о ТД? Купили медальон, напомнивший вам о цепочке Гробовщика? Ведете с мамой философские беседы о взаимоотношениях Грелля и Мадам Ред? Собираете писать гневное письмо составителям топа жнецов на ютубе? Тратите деньги в первую очередь на мерчандайз и только во вторую на одежду? Смотрите документальные фильмы про почтовых голубей? Машинально рисуете персонажей ТД во время заседаний? А может быть, у вас уже зависимость?
butlerofdeath создает тред о происхождении жнецов (и демонов заодно), и казалось бы, что это одно из последствий новой главы - ан нет, и тред-то скорее к аниме относится, чем к манге.
Созданный CatAstrophy тред о результатах опроса о популярности персонажей. Слишком много, чтобы пересказывать ) Но результаты где-то предсказуемы, где-то внезапны, где-то персонажи вроде кошки Себастьяна или куклоальберта заняли довольно приличные места по сравнению с некоторыми людьми, а Клод и Агарес проголосовали друг за друга u_u
В свете новой информации о жнецах в целом и Эрике с Аланом в частности ThornstomyHeart выдвигает теорию о шипах смерти: что если на самом деле они представляют собой смягчение наказания, освобождение от него? А Эрик просто этого не знал. Но что всё-таки случается с жнецом, который снова самоубьется? Он прекращает существование совсем, или его наказание ужесточается, или он должен начинать эту волынку заново? /*Да, в обсуждении главы этот вопрос тоже поднимался.*/ Также в треде маленький обмен мнениями о том, что считать каноном и правы ли канонисты, и, э-э, пересказ мюзикла для тех, кто его не смотрел.
BELLADONNA13 выясняет, как переводится слово "Lacrimosa".
После выхода спойлеров главы 105 SouthernBreeze интересуется, чьи фанфики теперь превратились в AU.
Belladonna в свете информации из 105-й главы, поднимает насущный вопрос: занимаются ли жнецы сексом? Они же кагбэ мертвые. Могут ли у них быть дети? Если да, то что с этими детьми случается дальше? А если нет, то нафига им быть не асексами - бесполезная же фича? Как всё это может сочетаться с тем, что они типа как наказание отрабатывают? Как сами жнецы относятся к этим темам? Может ли Грелль приставать ко всем без серьезных намерений, ради самого процесса приставания, и тут же отступать при возникновении ответного интереса, потому что с этим интересом ему всё равно нечего было бы делать? А как всё-таки насчет его слов о том, что детей у него не может быть потому, что он мужчина (а не потому, что он шинигами)? Могут ли возлюбленные, совершившие двойное самоубийство, оба трансформироваться и встретиться в послежизни, и если да, то что дальше? Ну и так далее.
Robin_Mask публикует фанфик "Honest Lie" (джен, юмор, Лиззи, Себастьян, Сома, Агни, история одного сеанса гипноза).
Oprale пририсовывает Гробовщику брови (далее в треде проводятся изыскания, доказывающие, что они у него и так есть, просто плохо видны).
Перебравшаяся из треда признаний в тред фэн-клуба Уильяма Т. Спирса компания бурно обсуждает Уильяма в цирковой арке. Откуда он взял всю эту яркую одежду, которая так хорошо на нём сидит? И как вообще выглядело его вступление в труппу?
Hylian Deity рассуждает о финальных фразах 105-й главы в контексте теории двух Сиэлей: говоря о графе, который всё еще с нами, Гробовщик мог иметь в виду Винсента (вряд ли - он же только что сказал, что от того и костей не осталось), Сиэля (но почему тогда сам Сиэль в этом сомневается) или?..
Lament Flower считает, что Сиэль снимает повязку, отдавая приказ, по той же причине, по которой Себастьян иногда показательно стягивает перчатку - просто для визуального подтверждения, что дело серьезно и они тут не в игры играют, а выполняют нерушимый договор.
Locket спрашивает, как у кого с образами персонажей в фанфиках - в какую сторону они отклоняются.
С новым - и настойчивым - упоминанием смерти Винсента в манге снова чуть оживляется тред о том, не может ли Фантомхайв-старший еще быть жив. lawfor думает, что он может скрываться в Германии у Дидериха; RedDevilMUTD перечисляет варианты: Винсент жив, Винсент мертв, Винсент немертв, у Винсента тоже мог быть брат-близнец; в общем, жизнь кипит ключом, но общее мнение склоняется к тому, что после того, как его так качественно похоронили и оплакали аж самим Гробовщиком, должна быть очень хорошая причина для того, чтобы он внезапно вернулся.
Oprale выдвигает предположение, что Грегори Вайолет связан с историей Сиэля: он очень уж остро реагировал на пожар, и что-то вроде клыков у него заметно, и Себастьян на него многозначительно посмотрел, и подпись к обложке с ним странноватая - вдруг секта, которая похитила Сиэля, практиковала секс с демонами с целью получения полукровок и он один из них?
Традиционные рэндомные цитаты в традиционном количестве:
(И в них тоже есть спойлеры)Люблю, как в Куро содержатся все эти правильные идеи для детей: заботься о здоровье зубов, не пей, делай домашее задание, не ешь много сладкого (не обращайте внимания на всю часть с продажей души демону - это не так важно, как остальные вещи). - into_the_abyss, Спойлеры и обсуждение главы 105.
ВСЕ жнецы мертвы. Так они и стали жнецами. Жнецы - это люди, которые совершили самоубийство. Это было моим хедканоном уже годы, и, клянусь, вы никогда еще не видели, чтобы кто-либо был так счастлив знать, что его любимчик умер. - ImaginaryVoices, Фэн-клуб Гробовщика.
Финни и шумный/дружелюбный, и тихий/скромный. Сиэль любит окружающий и зачастую ненавидит окружающих (в некоторых случаях видно, что он любит и терпеть не может одного и того же персонажа одновременно). Себастьян может быть и по-настоящему вежливым, и пассивно-агрессивным. Ни один человек в реальности никогда не представляет собой единый набор черт, это верно и для художественного вымысла... персонажи комплексы и иногда кажутся противоречивыми в своем поведении: у нас есть публичное лицо и приватное, открытые взгляды и внутренние мнения, и мы ведем себя с одним человеком не так, как с другим... поэтому, я думаю, хороший автор может вытянуть любую интерпретацию и все они могут оказаться правильными. Если человек залипает на только одной, я бы больше беспокоился о качестве написанного. - Robin_Mask, Ваши характеристики канонических персонажей.
Эхехе, хотела я начать с обсуждения главы, а придется начать с обсуждения спойлеров, потому что больше ничего к двадцать первому числу в наличии не было. Зато спойлеров было - завались, уже и переводов несколько набралось, некоторые даже были вписаны в фотографии страниц (хотя нет, это уже случилось двадцать первого, кажется). И всё это есть в треде обсуждения главы 105в треде обсуждения главы 105. Сначала появились картинки с цветного разворота (когда еще непонятно было, обложка это или что), потом уже выяснилось, что на картинках - победители опроса о популярности (Себастьян, Сиэль, Гробовщик, Грелль, Винсент и внезапно Грей - ну, если вдруг кто еще этого не видел), и искать в наборе персонажей и их прикидах намеки на содержание главы перестали, но картинки всё равно рассмотрели внимательно - например, немалая часть обсуждения была посвящена тому, почему бокалов с вином только пять и кому из присутствующих не досталось выпивки: Сиэлю, потому что мал еще, или все-таки Себастьяну, потому что слуги с гостями не пьют, или вообще Винсенту, потому что мертвым бухло без надобности; ну и прическа Гробовщика не могла ускользнуть от внимания восторженных форумчан, и то, что он липнет к Винсу (поначалу кому-то вообще показалось, что он у него на коленях сидит) - не очень хорошо для потенциальных отца и сына, но, в конце концов, они выглядят соблазнительно скорее для зрителей, чем друг для друга, - и ваще. Сами результаты опроса тоже обсудили по ходу дела, но потом им дали новый тред. Обложка GFantasy тоже появилась в треде уже на второй странице, но на ней обсуждать особо нечего - ну Сиэль, ну Себастьян, ну пироженки...
А потом появились СПОЙЛЕРЫ. Больше всего обсуждений, кажется, вызвало откровение о происхождении шинигами - все начали припоминать сцены, фразы и песни, теперь выступающие в гораздо более мрачном свете (Грелль в аниме вообще всё время пытался повеситься - к чему бы это? Уилл хочет, чтобы было больше новичков, - ну вот такая профдеформация, никуда не денешься! Наезды других жнецов на Грелля в мюзикле - вообще мрачняк какой-то), поражаться тому, что у преобладающе мужского контингента жнецов есть теперь статистическое объяснение из внешнего мира, и гадать, кто из персонажей-жнецов как (и почему!) самовыпилился. Не связаны ли шрамы Гробовщика не с его шинигамским прошлым, как все считали до сего времени, а с тем, как именно он умер как человек? Могут ли условные изображения на странице с рассказом о самоубийствах относиться к существующим персонажами? И если да - то как: может быть, человек с типа как накрашенными ногтями, который режет вены, - это Грелль (если только он не утопился, как Офелия), с крыши прыгнул Уилл (он часто стоит на всяких верхотурах - но ботинки не очень похожи), повесился(лась) Заша, застрелился Рон (с его неровным цветом волос), или это Рутгер застрелился, или вообще Уилл? Надеялся ли Грелль родиться женщиной в следующей жизни? Или всё-таки это было от несчастной любви? (Кстати, не мог ли Грелль-при-жизни быть серой мышкой наподобие Грелля-дворецкого и начать отрываться только после смерти, получив новый шанс?) Или это Рон покончил с собой из-за несчастной любви? Или Рона вообще не любили девушки? Или из-за страшной нищеты (зато теперь может одеваться модняво)? Уилл покончил с собой из-за того, что ему приходилось слишком много работать? Или - чтобы оказаться, как всё в ТД, не тем, чем кажется, - наоборот, из-за любви
Из прочего: визит Гробовщика во Францию может быть каким-то образом связан с виконтом Друиттом. Присутствие Зиглинды и Вольфрама в списке означает, что либо они таки погибнут, либо их может спасти Себастьян, либо жнецы посчитают их достойными жить. Себастьян очень изменился за лето. Гробовщик мог сотрудничать с королевой. Глава опять кончается многозначительным многоточием.
Прическу, как у Гробовщика на развороте, можно сделать, заплетя косичку на каком-то расстоянии от корней волос и протянув ее сквозь себя. Не мыться самому, конечно, тупо, но с учетом эпохи и класса в этом нет ничего предосудительного - впрочем, ничего сексуального, соответственно, тоже. После стольких откровений Сиэль уже может объявить, что на самом деле он замаскированная панда, и это уже даже не очень удивит. У Сиэля есть привычка пинать Себастьяна, у Уилла - привычка шпынять Грелля, всё это так, по-дружески. Винсент сгорел достаточно качественно, чтобы оказаться жив, но контракта это всё равно не аннулирует, потому что Сиэль мстит за себя. Рисовка Уильяма изменилась. Чёрная одежда не символизирует похороны - в то время в закопченном Лондоне все мужчины так одевались. Зачем были нужны Уильям и Грелль, кроме фансервиса, если с их по-шинигамски современными технологиями в Германию можно было и факс послать? Но если они и так занимались расследованием в Германии, а к Заше и Рутгеру так, заодно заскочили, то в этом есть смысл! Фух, конец десятидневки, остальное, если им еще будет что сказать, в следующий раз./*Простите, что не писала авторство каждой идеи. Кажется, сначала я об этом тупо забыла, а потом уже не было времени прочесывать тред по новой.*/
Остальные обсуждения. В них тоже есть спойлеры.Фэн-клуб Танакабастиана планирует захват
Продолжается фанфик в письмах "Of Pigeons and Paintings", перешедший теперь от экшена далее к ангсту и пока еще не раскрываемым загадкам.
Тред крэковых теорий вечен! Итак, что на этот раз мы имеем... Гробовщик - фанат Чарли Чаплина. Ну, по крайней мере, точно был бы фанатом Чарли Чаплина, если бы они чуть лучше совпадали по времени. - gothic carousel. История Гробовщика и Клодии, частично предсказанная в овашке про Уилла, такова: Клодия умирала, жнец хотел ее спасти и заложил душу демонам за превращение Клодии в демона, но в результате К. всё равно погибла, а жнеца порезали в разборке с демонами. А когда он собрался выполнить ее последнюю просьбу - присмотреть за Фантомхайвами, - обнаружилось, что вокруг тех уже кружат демоны, ожидая его возвращения, поэтому он скрывается под видом гробовщика и ничего толком не может сделать. - SouthernBreeze. Полушинигами носят монокли. - Centipede. "История шинигами Уилла" действительно что-то предсказывало, но не про Гробовщика, а действительно про Уилла. И про Фрэнсис. - Bluesun. Заша и Грелль родственники, потому что "Грелль" - немецкое имя и еще у него есть фотоаппарат /*это было еще до выхода новой главы*/. - Belladonna А после выхода новой главы было вот что: что если Гробовщик - Иуда? Ну, тот самый, который Искариот. Он же тоже повесился. Значит, и жнецом мог стать. /*На тумблере оно подробнее, но я же тут только по форуму, угу.*/ - Dulcinea. Дидрих и Ди - не один и тот же человек, а два. И один из них - Винсент. /*не спрашивайте, что имелось в виду, я сама не поняла.*/ - Hell'n Damnatio. У Винса был брат-близнец или двойник, который и сгорел. Фэндому явно недостает Теории Двух Винсентов! - RedDevilMUTD Потому что у всех Фантомхайвов есть по близнецу! /*никто из них точно не был в том треде на правдорубе, а?*/ - Robin_Mask
DarkBlackRose полагает, что Сиэль и Алоис могли бы стать друзьями - если бы обстоятельства изначально сложились по-другому. Описание их возможных взаимоотношений и фанартина прилагаются.
Продолжается обсуждение вопроса, может ли Грелль быть сильнее Себастьяна, - теперь речь там идет о том, что кухонные ножи все-таки оружие дальнего боя, а бензопила - ближнего
Не иссякает поток фэндомных признаний. Письмо, написанное почерком Спирса и случайно чуть не подписанное его именем? Школа имени Себастьяна, в которую надо устроиться работать хотя бы ради того, чтобы получить футболку с названием? Желание увидеть еще одну разборку между Себастьяном и всеми жнецами, но теперь и с участием Уильяма? Слишком большая озабоченность структурой подразделений шинигами? Слишком громкий смех над случайно сложившейся фразой в разговоре с мамой? Уверенность в том, что Яна сильно повлияла на сюжет "Истории шинигами Уилла"? Покупки авторучки с Уильямом? Обнаружение Уильяма с голубем практически в каноне (а если точнее, в комиксе о правилах поведения зрителей мюзикла)? Желание счастья всем персонажам манги, и пусть все враги подружатся? Желание счастья все, кроме Себастьяна, потому что жрать людей всё-таки нехорошо? Любовь к слугам королевы? Согласие с высказыванием о том, что ТД - интересная манга, но пустая и рекомендовать ее не за что? Кампания по осчастливливанию Уильяма? Мечта о мягких игрушках в виде всех жнецов, нет, в виде вообще всех персонажей? Проблемы выбора между Фиппсом (у него цыпленок!) и Рутгером (он умеет пускать дым колечками)? Надежда на то, что Заша девушка и можно будет тругендерно ее скосплеить? Всё это и многое другое - в этом треде.
Музыку, которая напоминает о ТД, давно собирают в одном из тредов. /*ничего не могу сказать о содержании - я не слушаю музыку
*/OtakuFangirl основывает тред ссылок на тьюториалы по косплею.
Обитатели форума классифицируют себя как шипперов по корабельной классификации, предложенной SouthernBreeze.
gothic carousel приносит в фэн-клуб Лиззи свой любимый фанарт (с Дроселем), и в ожившем треде просто говорится много хороших слов об этом "солнечном лучике в форме человека и с бантиком" или вроде того.
OtakuFangirl считает, что внешность Клода - смесь между внешностью кого-то, кого Алоис любил, и кого-то, кого тот боялся (так же как внешность Себастьяна - среднее между Винсентом и кем-то из похитителей /*o_o я что-то пропустила?*/). butlerofdeath придерживается мнения, что Клод просто сохранил свой прежний облик (потому что у Алоиса всё равно не было никого, кого он мог захотеть воспроизвести в Клоде), а вот с Себастьяном сложнее - то ли он хотел видеть перед собой напоминание о своей цели, то ли подобие семьи хотел создать (физиономия от папы, имя от песика), то ли имя от песика - всё-таки оскорбление для скорее кошачьего демона...
ThornstomyHeart, задолбавшись разговорами от людей, знающих иногда ТД только понаслышке, открывает тред об исторической точности - и находит поддержку: многое, что на первый взгляд кажется ошибкой, на самом деле либо обусловлено сюжетом, либо не важно для сюжета, но всё равно объяснено (Мейлин одета не совсем по форме, но Яна знала, как выглядела настоящая одежда горничных, и изменила ее сознательно), либо объяснимо, либо вообще оказывается не ошибкой, а малоизвестным фактом, и вообще, существовал целый стиль, использующий викторианский антураж без историзма, и поначалу Яна могла вдохновляться именно им.
Сиори нравится ThornstomyHeart больше, чем Сиэль, - меньше раздражает, сама вон спасала себя, в то время как Сиэль ждал бы Себастьяна.
ThornstomyHeart создает тред для советов по упрощению косплея: например, печать контракта на руке можно не рисовать каждый раз, а, собственно, отпечатывать.
Neo Lionheart, вступая в фэн-клуб Зиглинде и размышляет о ее будущем.
В треде выбора между Салливан и Элизабет Neo Lionheart пишет простынку о по-своему сильной и ответсвенной Салливан, отношения которой с Сиэлем ее неизвестно в какую сторону могут развиваться и неизвестно в какую сторону повлияют саму Салливан. А Kuroyuki Aihara голосует за Лиззи и за то, чтобы Сиэль был с ней, - а Зиглинда пусть с Вольфрамом остается.
Izzy Valentino не может принимать всерьез всю мангу вообще: то там ставят судьбу страны в зависимость от сказок, в которые должна поверить маленькая девочка, то делают цепным псом королевы десятилетнего пацана, о всяких "фениксах" и говорить нечего, когда в самой основе сюжета такое, - а into_the_abyss принимает всерьез всё, за исключением страшного-ужасного
Neo Lionheart рассуждает о пейринге Сиэль/Зиглинде в треде соответствующего фэн-клуба - о том, что Сиэлю, возможно, придется в конце концов ее убить и их первый поцелуй может быть как милым и неуклюжим, так и мучительным и прощальным, с уже наготовленным пистолетом.
Wolfgirl44 приносит в тред коллажей с кадрами из ТД свой мем с тумблероцитатой (про змеелюдей) и дает ссылку на остальные.
В треде сопоставлений между Сиэлем и Алоисом Neo Lionheart возражает кому-то из ранних комментаторов, защищая Сиэля и утверждая, что он не отказывался от любви, а просто объективно оценивал реальность и не строил иллюзий: прошлого всё равно не вернешь, а в будущем можно разве что утащить на дно тех, к кому привяжешься.
142-й факт из 101 факта о Сиэле: он не доверяет Себастьяну! 143-й: он переодевался в девочку как минимум дважды.
Belladonna создает тред для идей альтернативных вселенных, отличающихся от канона какой-нибудь одной небольшой деталью. Или большой. Как получится.
Фэн-клуб Дидериха сначала ждет новую главу, потом дожидается, потом выясняет титул Ди и его фамилию (так и остается невыясненной, Вайцзэкер - название замка), потом собирает новые кадры и обсуждает Дидериха-цундера, который наверняка тоже плачет о Винсенте, но только когда никто не видит.
Lia26 со ссылкой доказывает, что танки - это круто и не надо ими разочаровываться.
В треде о сексуальном насилии в плену Centipede ищет смысл в реплике надзирателя из главы 90 о том, что господа слишком грубо обращаются с этими детьми.
В фэн-клуб Гробовщика сначала приносят новую цветную страницу, потом туда же приносят спойлеры, потом Bones обосновывает теорию, что Клодия родила Винсента от Гробовщика (даты жизни отца Винсента не были четко прописованы - а то было бы видно, что он умер задолго до нужного времени, - вся эта часть древа как-то отличается от женатых пар, а у Сиэля волосы странного цвета), ну или просто Клодия завещала ему позаботится о ее сыне. CatAstrophy отвечает на это тем, что Гробовщика можно при желании впихнуть в любую точку Фантомхайвовского семейного древа или не впихивать его туда вообще, и заодно предполагает, что причиной самоубийства Гробовщика была смерть жены.
В фэн-клуб Винсента тоже приносят цветную страницу и обсуждают цвет глаз.
Вы просите парикмахера сделать вам прическу, как у Себастьяна? Сиэль плохо на вас влияет? Вы проверяете обновления форума чаще, чем почту? Во всех открытых вкладках у вас что-то относящееся к ТД? А как насчет фона рабочего стола на всех устройствах? Любая музыка, какую вы слышите, вызывает у вас ассоциации с ТД? Вам удалось затянуть в фэндом своего друга? Вы покупаете бумажную мангу, несмотря на возможность читать сканлейты? Вы начали пить чай каждое утро? Разговариваете с кем-то из френдов только о ТД? Купили медальон, напомнивший вам о цепочке Гробовщика? Ведете с мамой философские беседы о взаимоотношениях Грелля и Мадам Ред? Собираете писать гневное письмо составителям топа жнецов на ютубе? Тратите деньги в первую очередь на мерчандайз и только во вторую на одежду? Смотрите документальные фильмы про почтовых голубей? Машинально рисуете персонажей ТД во время заседаний? А может быть, у вас уже зависимость?
butlerofdeath создает тред о происхождении жнецов (и демонов заодно), и казалось бы, что это одно из последствий новой главы - ан нет, и тред-то скорее к аниме относится, чем к манге.
Созданный CatAstrophy тред о результатах опроса о популярности персонажей. Слишком много, чтобы пересказывать ) Но результаты где-то предсказуемы, где-то внезапны, где-то персонажи вроде кошки Себастьяна или куклоальберта заняли довольно приличные места по сравнению с некоторыми людьми, а Клод и Агарес проголосовали друг за друга u_u
В свете новой информации о жнецах в целом и Эрике с Аланом в частности ThornstomyHeart выдвигает теорию о шипах смерти: что если на самом деле они представляют собой смягчение наказания, освобождение от него? А Эрик просто этого не знал. Но что всё-таки случается с жнецом, который снова самоубьется? Он прекращает существование совсем, или его наказание ужесточается, или он должен начинать эту волынку заново? /*Да, в обсуждении главы этот вопрос тоже поднимался.*/ Также в треде маленький обмен мнениями о том, что считать каноном и правы ли канонисты, и, э-э, пересказ мюзикла для тех, кто его не смотрел.
BELLADONNA13 выясняет, как переводится слово "Lacrimosa".
После выхода спойлеров главы 105 SouthernBreeze интересуется, чьи фанфики теперь превратились в AU.
Belladonna в свете информации из 105-й главы, поднимает насущный вопрос: занимаются ли жнецы сексом? Они же кагбэ мертвые. Могут ли у них быть дети? Если да, то что с этими детьми случается дальше? А если нет, то нафига им быть не асексами - бесполезная же фича? Как всё это может сочетаться с тем, что они типа как наказание отрабатывают? Как сами жнецы относятся к этим темам? Может ли Грелль приставать ко всем без серьезных намерений, ради самого процесса приставания, и тут же отступать при возникновении ответного интереса, потому что с этим интересом ему всё равно нечего было бы делать? А как всё-таки насчет его слов о том, что детей у него не может быть потому, что он мужчина (а не потому, что он шинигами)? Могут ли возлюбленные, совершившие двойное самоубийство, оба трансформироваться и встретиться в послежизни, и если да, то что дальше? Ну и так далее.
Robin_Mask публикует фанфик "Honest Lie" (джен, юмор, Лиззи, Себастьян, Сома, Агни, история одного сеанса гипноза).
Oprale пририсовывает Гробовщику брови (далее в треде проводятся изыскания, доказывающие, что они у него и так есть, просто плохо видны).
Перебравшаяся из треда признаний в тред фэн-клуба Уильяма Т. Спирса компания бурно обсуждает Уильяма в цирковой арке. Откуда он взял всю эту яркую одежду, которая так хорошо на нём сидит? И как вообще выглядело его вступление в труппу?
Hylian Deity рассуждает о финальных фразах 105-й главы в контексте теории двух Сиэлей: говоря о графе, который всё еще с нами, Гробовщик мог иметь в виду Винсента (вряд ли - он же только что сказал, что от того и костей не осталось), Сиэля (но почему тогда сам Сиэль в этом сомневается) или?..
Lament Flower считает, что Сиэль снимает повязку, отдавая приказ, по той же причине, по которой Себастьян иногда показательно стягивает перчатку - просто для визуального подтверждения, что дело серьезно и они тут не в игры играют, а выполняют нерушимый договор.
Locket спрашивает, как у кого с образами персонажей в фанфиках - в какую сторону они отклоняются.
С новым - и настойчивым - упоминанием смерти Винсента в манге снова чуть оживляется тред о том, не может ли Фантомхайв-старший еще быть жив. lawfor думает, что он может скрываться в Германии у Дидериха; RedDevilMUTD перечисляет варианты: Винсент жив, Винсент мертв, Винсент немертв, у Винсента тоже мог быть брат-близнец; в общем, жизнь кипит ключом, но общее мнение склоняется к тому, что после того, как его так качественно похоронили и оплакали аж самим Гробовщиком, должна быть очень хорошая причина для того, чтобы он внезапно вернулся.
Oprale выдвигает предположение, что Грегори Вайолет связан с историей Сиэля: он очень уж остро реагировал на пожар, и что-то вроде клыков у него заметно, и Себастьян на него многозначительно посмотрел, и подпись к обложке с ним странноватая - вдруг секта, которая похитила Сиэля, практиковала секс с демонами с целью получения полукровок и он один из них?
Традиционные рэндомные цитаты в традиционном количестве:
(И в них тоже есть спойлеры)Люблю, как в Куро содержатся все эти правильные идеи для детей: заботься о здоровье зубов, не пей, делай домашее задание, не ешь много сладкого (не обращайте внимания на всю часть с продажей души демону - это не так важно, как остальные вещи). - into_the_abyss, Спойлеры и обсуждение главы 105.
ВСЕ жнецы мертвы. Так они и стали жнецами. Жнецы - это люди, которые совершили самоубийство. Это было моим хедканоном уже годы, и, клянусь, вы никогда еще не видели, чтобы кто-либо был так счастлив знать, что его любимчик умер. - ImaginaryVoices, Фэн-клуб Гробовщика.
Финни и шумный/дружелюбный, и тихий/скромный. Сиэль любит окружающий и зачастую ненавидит окружающих (в некоторых случаях видно, что он любит и терпеть не может одного и того же персонажа одновременно). Себастьян может быть и по-настоящему вежливым, и пассивно-агрессивным. Ни один человек в реальности никогда не представляет собой единый набор черт, это верно и для художественного вымысла... персонажи комплексы и иногда кажутся противоречивыми в своем поведении: у нас есть публичное лицо и приватное, открытые взгляды и внутренние мнения, и мы ведем себя с одним человеком не так, как с другим... поэтому, я думаю, хороший автор может вытянуть любую интерпретацию и все они могут оказаться правильными. Если человек залипает на только одной, я бы больше беспокоился о качестве написанного. - Robin_Mask, Ваши характеристики канонических персонажей.
@темы: Kuroshitsuji, bbnet, ТП (трудности перевода), Интернет, Ссылки
-
-
24.05.2015 в 01:13Спасибо, а то никак не могу добраться до форума в последнее время, чувствую себя оторванной от мира (хм, похоже, мне нужно в тред про зависимость ))))
Вот отдельно по новой главе - идея про самоубийц, превращающихся в жнецов, мне совсем не пошла
-
-
24.05.2015 в 09:31в данный момент, например(Притом что по тумблеру я особо не шарюсь, читаю там три с половиной фэндомных дневника и, несмотря на это, не чувствую, что что-то пропускаю в этой жизниВот отдельно по новой главе - идея про самоубийц, превращающихся в жнецов, мне совсем не пошла
А я даже не могу сказать, как я к ней отношусь. Как-то под настроение - иногда кажется нейтральным фактом, иногда понимаю, что что-то в этом есть, иногда царапает - но в каноне много чего есть царапающего... Но меня прикалывает, что за всё это время, сколько я читаю мангу, меня ни разу не посетила мысль, что существование шинигами в качестве шинигами может быть не вечным. То есть понятно, что кто-то может погибнуть, кто-то - уйти в мир людей и открыть похоронное заведение, но вот что и без этого у их службы есть - должен быть - конец, мне в голову не приходило.
-
-
29.02.2024 в 10:19Посетите также мою страничку
nvspwiki.hnue.edu.vn/index.php?title=Th%C3%A0nh... порядок уведомления об открытии счета в иностранном банке
33490-+