Обсуждение новой главы, конечно, заслуживает того, чтобы начать с него. Как всегда, началось всё со спойлеров и обрывочных сканов и фотографий - более того, в отличие от предыдущих месяцев тред обсуждения спойлеров был просто переименован в тред обсуждения переведенной главы... Может быть, потому, что на этот раз глава содержала не так уж много новой информации по сравнению с ними? u_u А перевод занял чуть больше времени, чем ожидалось, - но sanoiscari сообщает, что уже нашлось много желающих поучаствовать, так что к следующему месяцу команда может уже быть в полном составе.
Спойлеры у фэндома поначалу вызывают воодушевление. И одобрение (связался с демоном - разбирайся с демоном - Sangre Belleza). И единственный возможный повод для недовольства - а вдруг это окажется только сон? (Trancy4Eva) Но и это нормально, если это сам Себастьян шарится по чужим снам. (Lupin). Однако к вечеру в тред всё же начинают пробиваться и опасения, как бы не стало еще хуже.
Потом начинаются, как водится, предположения о том, что происходит, и попытки угадать, что будет дальше: VirtualVampire думает, что Сиэля спасет вломившийся в комнату Финни (ну или Вольфрам по приказу Зиглинды) - и что Финни, вероятно, погибнет, если попытается это сделать (рано или не рано ему погибать, еще будут обсуждать чуть позже - да, собственно, на протяжении всего треда, и, учитывая, что многие моменты в этой арке смахивают на прощальное раскрытие, это вполне естественно). Ну или никто не погибнет, и только Сиэль посредине разборки отряхнется от тентаклей и заорет: "Я вас нанимал не для того, чтобы вы убивали друг друга, выметайтесь все, а ты задержись и прочти это долбаное письмо". Жаль, что этого не будет. Ну или не жаль. Robin_Mask задает еще актуальный на тот момент вопрос: точно ли Себастьян наезжает на Сиэля, а не на кого-то другого, кто наезжает на Сиэля, и не флэшбэк ли это вообще, menimienai отвечает, ссылаясь на тумблероперевод спойлеров, что таки точно. Trancy4Eva пытается разобраться, что означает светлая капушка на последнем фрейме. Глава уже вышла, но до сих пор вряд ли кто-то знает точно, что она означает. VirtualVampire вспоминает второй сезон и первая выдвигает идею, что в качестве напоминания о мести Себастьян щас все-таки устроит Сиэлю еще один флэшбэк. Позже эту идею поддержит - или придет к ней самостоятельно - Lupin, и к концу треда она станет общим местом. abbi cee выражает уверенность, что это окажется только сон (тоже уже немножко неактуально, угу), в котором Сиэль, сам или с наведенными Себастьяном глюками, разберется наконец со своими сомнениями. Misa Michaelis притаскивает еще несколько спойлеров с тумблера - еще более мрачных, чем уже имеющиеся. Dara отвечает, что это не может быть конец: мало того что это тупо, но кто тогда будет смотреть новое аниме? Когда же Master Sullivan дополняет сканы переводом реплик (в том числе и "На закуску сойдет" и всё такое), DelicateSnow вспоминает о теории двух Сиэлей - и о том, что, возможно, съедена будет одна из двух душ. T. LeFon не исключает и возможности, что можно съесть кусочек души, хотя это и неприятно напоминает о хоркруксах. После комментария Trancy4Eva случается также микродискуссия о том, можно ли утолить голод маленьким кусочком чего-то или станет еще хуже, потому что фиг остановишься... Но когда что-то готовишь, это ведь пробуешь, не так ли? гоуст вспомнила про банку варенья из своего недописанного фичка. гоуст стыдно. Violet Azumi боится, что Салливан погибнет, а вот Birdbrain90 не собирается ее жалеть, потому что подозревает, что это из-за нее Сиэль в таком состоянии: до ныряния в котел и ее заклинаний ему было, конечно же, очень хреново в физическом смысле, но крыша у него не ехала. И вот где-то тут вышла наконец полная глава... Боль, тлен, разочарование, но Зиглинда няша и Финни тоже няша и не испугался демона (и даже пока что жив при этом), у Себастьяна с Джоном странные терки, а что до Себастьяна, то он, наверное, все-таки проводит в жизнь свой план с повторным шоком, и, может быть, у него даже получится, но как прежде уже не будет, а как будет - непонятно. T. LeFon задумывается, может ли забор души происходить через печать на глазу или все-таки через рот?. Eglentyne отмечает, что обложка напоминает об одной из старых обложек с Сиэлем и Мадам Ред, последняя сцена весьма драматична в ряду всех многочисленных "пора вставать", и да, неужели тру-форма Себастьяна - это всего лишь пучки ползучей черной грязи? fetus видит сходство со сценой из "Ганнибала". DelicateSnow осторожно предполагает, что, возможно, Зиглинду должны принести в жертву. abbi cee тоже об этом думает, хотя и считает, что в этом мало смысла. Roturier злится на небрежную рисовку, неправильное количество зубов и прочие последствия слишком большого количества проектов. bottan подкидывает информацию из блога Яны Тобосо: что ей было в натуре некогда в последний месяц (сценарий аниме, совместные проекты, новый том манги, дизайн костюмов для мюзикла), что она планирует сюрприз к сотой главе (так что хотя бы до декабря манга будет продолжаться), что теперешняя арка официально называется "Арка Зеленой Ведьмы" (а не "арка оборотней" или "лесная", угу) и что "в этой главе отношения между Себастьяном и Сиэлем возвращаются к истоку". Когда не знаешь, что делать дальше, - нажми Reset. Prince видит сходство между Джоном Брауном и Роном и допускает, что это может быть одно и то же лицо. Moko-chan не верит, что Себастьян действительно так уж скучал всё это время, а значит, это все-таки спектакль. Roturier, напротив, думает, что всё всерьез: Себастьян не говорит о том, что скучной была вся служба у Сиэля, а только о скучном, разочаровывающем, не отличающемся от других людишек конце, - и доказательством серьезности его намерений служит то, как он больше не скрывает свою силу и свой характер перед Финни: если всё закончится здесь, им больше не работать вместе, так что притворяться незачем. Но в прогнозах на следующую главу - перемещение в какое-нибудь внемировое место вроде острова мертвых из аниме либо, что менее вероятно, в копию зала для жертвоприношений и долгое выяснение отношений с подтверждением договора. VirtualVampire надеется, что к внемировому месту будут прилагаться Клод и Ханна. abbi cee сначала думает, что вспышка на последнем фрейме - это возвращение зрения и всего прочего, но потом замечает надпись сбоку о том, что это они так исчезли. xaimzx всё еще не считает совершенно невероятным, что Сиэль всё это время притворялся. Nerdanel высказывает свои соображения о главе: что согласно интерпретации шахматной позиции из предыдущей главы черный конь сейчас сделал очень дурацкий ход, после которого белый конь почти наверняка зохавает его самого, так что первый претендент на результативное вмешательство сейчас Джон Браун (но если он не вмешается, возможно, мы через месяц увидим, как выглядит ТДшный ад, и, может, встретим там Долл o_o но я так понимаю, это потому, что ее типа как тоже "забрал" именно демон, а не шинигами?), что деревня почти наверняка фальшивка, причем не только для того, чтобы не впускать чужаков, но и для того, чтобы не выпускать Зиглинду, а вот ритуал, возможно, настоящий сатанистский и для него нужна добровольная жертва, что эта арка ухудшит отношения между другими слугами и Себастьяном, но улучшит их отношения с Сиэлем (потому что они увидят, какой он на самом деле, и станут больше уважать его, зная, сколько силы воли требует от него его обычная жизнь), ну и что Себастьян жуткий лицемер, который сам нарушает контракт и перекладывает на Сиэля собственные заморочки. mariko соглашается с InfiniteSky в том, что не надо слишком очеловечивать Себастьяна, если вся фишка в том, что он демон, которому нужна душа определенных качеств, ничего личного. А также перечисляет варианты, как может Финни расценивать произошедшее: понять, что Себастьян не человек, подумать, что теряет силу (эта идея первоначально была предложена PhoenixFeather), или решить, что над Себастьяном проделывали такие же эксперименты, как над ним самим. Dara в своем разборе обращает внимание на то, что Себастьян знает мысли и чувства Сиэля (хотя, возможно, не знает о "втором Сиэле"), а еще предполагает, что Джон Браун может так торопиться потому, что ему еще атаку на деревню надо организовывать. Moko-chan подытоживает: Сиэля нельзя обвинять в том, что он не вылазил из под одеяла, учитывая, что он ничего не видит, но и Себастьяна нельзя обвинять в том, что время на исходе, а выхода не видать.
После того, как houkago teatime плачет о близком конце манги, а Trancy4Eva предлагает не делать скоропалительных предположений, появляется Robin_Mask и доказывает, что Сиэль вполне может действительно умереть сейчас: хотя это и неудачный момент для окончания манги и из-за множества неотвеченных вопросов, и из чисто финансовых соображений, но одно совсем не обязательно влечет за собой другое, потому что главный герой Себастьян, а не Сиэль - была бы трагическая красота в том, что Сиэль никогда не отомстил бы за родителей или за кого там он мстит, а для того, чтобы получить ответы на оставшиеся вопросы, живой Сиэль, теоретически, не нужен. Эту мысль развивает fetus, утверждая, что смерть Сиэля стала бы меньшей проблемой, чем смерть L из Death Note, потому что Сиэль менее интересный и менее симпатичный персонаж и вокруг навалом других, интересных и симпатичных, которые могут занять его место (в то время как наследникам L до самого L было далеко). Потом дискуссия о том, кто в Куро главный, всплыв еще пару раз здесь, перемещается в более подходящий тред (о нём ниже), а обсуждение главы возвращается к вопросу о лицемерном Себастьяне, который сам налажал (RedDevilMUTD напоминает, что в этой арке Сиэля от оборотней как-то больше спасали Зиглинда и Финни, чем обязанный обеспечивать его безопасность Себастьян, и что после такого терпеливый бессмертный демон мог бы и потерпеть пару дней, пока он очухается). Nerdanel - попутно задумываясь, какая вообще связь между местью Сиэля и разборками в германских лесах и не является ли для Себастьяна по какой-то причине более важной должность Сиэля, чем его клятва отомстить (которой тот с самого начала не очень яро следует, и ничего), - проводит краткий, но ёмкий психологический анализ Себастьяна, который не умеет чувствовать себя виноватым и, чтобы выйти из получившегося тупика, назначает виноватым Сиэля (Roturier потом отметит, что за Сиэлем подобное тоже водится). Наконец, она высказывает предположения о содержимом письма королевы - в том числе о том, что, возможно, королева знает о затесавшемся среди фантомхайвовских слуг демоне (но не знает, кто это) и требует от него побыстрее избавиться. Ну и что война вот-вот начнется, конечно. Absit Omen находит пугательное лицо Себастьяна смешным (патамушта нельзя быть одновременно страшным и сексуальным, Яне надо было выбрать что-то одно из двух) и обстоятельно объясняет fancy, что Сиэля не любят не потому, что не любить Сиэля круто, а по хорошо объяснимым причинам, это фанаты Сиэля его любят вопреки непрописанности. scuttty пробегает с предположением, что согласно письму Сиэль должен связаться с Дидрихом (но его никто не замечает). Lia26, затрагивая вопрос, кто является главным героем, высказывает мысль, что кто-то может начать мстить Себастьяну за Сиэля, а еще рассказывает о своем предвидении теперешнего развития событий с самой смерти Мадам Ред: она так же, как Сиэль, связалась со сверхъестественным существом для совершения своей мести, но передумала по пути и была за это убита. Roturier предсказывает, что в следующей главе Сиэля и Себастьяна может не быть вообще (то-то взвоют фанатки!), но они могут объявиться посреди ритуала Зиглинды. Lady_Kat полагает, что месть Сиэля продолжить некому, потому что всем пофиг. Nerdanel не понимает, в каком месте Сиэль непрописанный персонаж, и говорит, что теперь Себастьяну скучно не будет, потому что Уильям больше не будет его, такого эстета, терпеть, а потом предлагает более удачные линии поведения, которым Себастьян мог бы следовать. Dara отвечает, что не такие уж они были бы и удачные, и защищает Себастьяна, который не человек и просто не понимает, как работает человеческая психика - поэтому для того, чтобы вести себя, как злобный мудак, ему даже не обязательно быть злобным мудаком. Nerdanel всё же остается при своем мнении: что психика у него человеческая, но такая двинутая, что Сиэль по сравнению с ним за нормального сойдет. T. LeFon считает, что все эти вопросы достойны отдельного треда, но всё равно пишет длинную простыню про Себастьяна, эмоции, понимание... и еще о многих разных вещах, касающихся этой главы. Проще перевести, чем пересказать (
Потом речь заходит о Джоне Брауне и его коняшке - и еще о том, зачем Себастьян спросил, на лошади ли он ехал (довольно тупой вопрос) и зачем предупреждал об оборотнях (тоже не особо информативно). Dara подозревает, что он Джон приехал не один, а с целой армией. Roturier не видит в этом логики и вспоминает об ангелах с огненными глазами. И всё такое зашифрованное и двусмысленное...
А Mirage рассматривает обложку журнала: хоть где-то они всё еще напарники... 
И наконец, уже сегодня вечером Nerdanel осеняет новая до жуткого правдоподобная теория: письмо и было адресовано не Сиэлю, а Себастьяну (Джон не сказал это открыто, чтобы палиться перед Снейком), Себастьян тайно работает на королеву, и приказ в письме - убить Сиэля, что Себастьян сейчас, собственно, и делает по мере возможностей (с задумкой оживить его когда-нибудь позже, чтобы разрулить коллизию между двумя контрактами), второе же письмо может быть предназначено для Танаки и содержать приказ убить уже самого Себастьяна (к тому времени, как Танака его получит, уже будет за что). Там же новая интерпретация шахматной позиции: Сиэль по-прежнему белая пешка, черный король - Виктория, белая королева - возможно, Мадам Ред (но, кто бы это ни был, заставить уйти в сторону черного короля и спасти Сиэля от черной ладьи - кто это, неизвестно - может именно она).
чуть меньше букофф
Что же было в других тредах? Ну, кроме того, что я случайно нашла ссылку на MMV про Сиэлей и Лиззи, о котором говорила в прошлый раз 
В треде крэковых теорий обсуждается теория Trancy4Eva о том, что всё происходящее в манге - глюки Сиэля в психушке после пожара.
Nerdanel сопоставляет Сиэля и Сиэля на стыке глав ("Винсенту и Рейчел нельзя позволять давать имена детям" 
). gyges13 в ответ сравнивает Сиэля в конце 89-й главы и в начале 90-й и находит не меньше расхождений, хотя там-то уж точно не было ни тройняшек, ни двойняшек.
DelicateSnow пытается расшифровать рассказ Себастьяна Зиглинде о магическом ритуале, из-за которого Сиэль получил печать. Но приходит всё равно к тому, что повернуть все эти двусмысленности можно в любую сторону. Violet Azumi перечисляет свои идеи, в том числе и уже отвергнутые. Из не отвергнутых, например, - что клеймо на спине Сиэля было поставлено при ритуале, каким-то образом объединившем кинопленки и души братьев в одном теле. А Hylian Deity пытается определить, в какую сторону смотрел Себастьян перед заключением контракта - на клетку или на алтарь.
Moko-chan пишет отзыв на фильм - 6,5/10 (и общий вывод, что надо было брать от манги либо больше, либо меньше, а так ни то ни сё).
Народ продолжает описывать вкус своих душ. Иногда очень поэтично. Иногда очень жутко.
VirtualVampire обнаруживает сайт, где можно купить мангу по дешевке.
roselight чувствует себя одинокой в фэндоме из-за своей любви к мюзиклам, раскладке Сиэль/Себастьян, кроссоверам с "Лавлессом" и концовке второго сезона, menimienai - из-за убежденного, но платонического шиппинга Себастьяна с Сиэлем, а Ve-meowPASTA - из-за отсутствия нелюбимых и неинтересных произведений и актеров во всех ветвях канона.
Flamara выкладывает для скачивания французские субтитры.
В треде о том, кто мог бы озвучивать третий сезон в переводе, roselight действительно говорит о том, кто мог бы озвучивать третий сезон. Ну и еще о том, как ей нравится озвучка первого.
Как было сказано выше, после выхода главы 94 появилась пачка новых комментариев в треде о том, кто является главным героем - Сиэль или Себастьян. Себастьян, потому что Сиэль сам ничего не делает? (Trancy4Eva) Сиэль, потому что о нём и его мотивах известно больше? (wdbisl) Не обязательно Себастьян, потому что в названии может быть не имя главного героя, а просто некая движущая сила сюжета, но манга всё равно может как кончиться со смертью Сиэля, так и продолжиться независимо от этого - будучи посвященной одному конкретному контракту демона-главгера или превращаясь из истории мести Сиэля в историю мести за Сиэля (а заодно в самое заковыристое "убийца - дворецкий" в мире)? (Lia26) Сиэль, потому что Себастьян лишь его инструмент и потому что другие персонажи связаны именно с Сиэлем? (yomi) Себастьян, потому что нет, это он связан со всеми другими персонажами, и история может продолжаться без Сиэля, но закончится с исчезновением Себастьяна, без которого Сиэль не сможет ни разгадать все загадки, ни тупо выжить? (Robin_Mask) Сиэль, потому что Себастьян, конечно, может разгадывать загадки сам, но нахрена ему это нужно без Сиэля? (CNGB) Себастьян, потому что он официально был назван главным героем, потому что он был придуман раньше и потому что даже его имя в начале манги было названо первым, притом что показан он был четко позже Сиэля, - но суть истории всё равно в том, чтобы их было двое? (menimienai) Сиэль, потому что больше влияния на сюжет все-таки у него и тех, с кем он связан (и если бы главный герой определялся названием, то главным героем ВК был бы Саурон)? (Nerdanel)
Сложный вопрос, короче
Lia26 надеется на то, что душа Сиэля окажется несъедобной для Себастьяна (по крайней мере, сейчас) из-за того, что он не полностью человек, но также и на то, что Себастьян, в отличие от манги, с этим не смирится. Но мнения касательно того, может ли Сиэль оказаться, к примеру, внуком Гробовщика, по-прежнему разделены: кто-то не видит в этом ничего странного, а кому-то он интереснее как человек.
Sebastian Faust предлагает еще. одну. идею того, как Себастьян мог иметь отношение к Фантомхайвам. Например, быть братом Винсента, атипично добрым и благородным для Фантомхайвов. Вдохновляющая сцена из СПН прилагается. Объяснение, что топикстартер последние главы манги не читал, тоже прилагается - чуть позже.
Marceline.W, записываясь в фэн-клуб пейринга Себастьян x Сиэль, приносит арт, а Izzy Valentino - ссылку на фанфик-перевертыш (Reversed Roles, автор Tellytubby101, если чо).
Sebastian Faust выдвигает предположение - что если за убийством Фантомхайвов стояли родители Лиззи? Но и эту идею никто не поддерживает, ибо у сестры Винсента, школьного друга Винсента и родителей невесты сына Винсента не просматривается никаких причин его убивать, да и ведут они себя сейчас как-то не очень похоже на убийц.
Trancy4Eva ищет (и находит) недорогое платье для косплея Мадам Ред
Trancy4Eva теоретизирует, что Гробовщик видел кинопленку Сиэля и что "нарушитель", о котором говорят жнецы после крушения "Кампании", - Сиэль, потому что он должен был умереть и задержался дольше своего срока. Но людям всё равно интереснее поговорить о том, красит ли Гроб ногти или они у него от природы черные и вообще где заканчивается шинигамская мода и начинается фричество.
DEATHButler показывает фотографии сапожек Грелля в процессе раскраски.
GibMirKraft вешает еще одну свою уэстонскую фанартину - про Вайолета и его пидорский галстук.
Sebastian Faust хочет обсудить такой вопрос: если Себастьян падший ангел, то как будет выглядить его встреча с ангелами - обычными, не падшими. Да, в этом сообщении тоже есть сцена из СПН.
MistressJ суммирует информацию о тру-форме Себастьяна.
Традиционная очень случайная цитата:
Салливан не производит впечатления злой. И Волфрам, кажется, действительно очень беспокоится о Салливан. но, ух ты ж блин, какой Себастьян сейчас страшный. Трудно поверить, что это та же самая манга, которая началась так беспечно с того, что у Себастьяна изжога от Танакиного лимонада, который ему подсунул Сиэль. kanna172003, "Обсуждение главы 94
@темы: Kuroshitsuji, bbnet, Грустное, Интернет, Ссылки
-
-
26.06.2014 в 16:48Nerdanel как всегда радует неожиданными выводами ) Но нет, я таки не думаю, что это письмо Себастьяну с приказом убить Сиэля. Скорее уж, письмо Сиэлю с приказом самоубиться, в это я больше поверю.
А можно кинуть ссылку на этот обзор в тему по обсуждению манги (в группе)?
-
-
26.06.2014 в 17:25Ну, контракт как минимум для быстрого пеленгования хозяина может пригодиться, если я ничего не путаю ) Может, и ещё какие-нибудь ништяки дает. Всё-таки "Не спрашивайте, прикажите", имхо, не просто бдсм по-демонически. Но абсолютной силы он действительно не имеет, факт. Правда, асимметрии возможностей это не отменяет, хищник и жертва равными не станут никогда.
Про письмо вообще не представляю ( Анализ листочков ведь не мог показать, что жертвы "миазмов" становятся опасны, потому что один выживший уже был и он банально сошел с ума...
-
-
26.06.2014 в 19:35Уж больно интересно знать все эти споры, версии и теории, по поводу, происходящего в манге. Самой лезть на форумы и переводить влом, а у вас всё чётко не растянуто и, по сути, весело.
Меня вот тоже, например, удивил несколько диалог Себастьяна с Джоном Брауном. То, в этот лес вообще никто не суётся, все только и твердят, что там опасность и оборотень и проклятье, а то, так запросто, верхом через весь лес, из-за одного единственного письма приезжают. … К тому же, меня например, совсем не удивит, если окажется, что королеве прислуживают ангелы. (Эти их очки меня настораживают). Мне, вообще уже давно кажется, что королева далеко не последний кандидат на роль заказчика убийства Фантомхайвов, (правда, не знаю, зачем ей это надо было…)а может она, вообще связана с Гробовщиком…*(это уже мои тараканы)
И, к слову, мне ужасно понравилась последняя теория о, тайно работающем на королеву Себастьяне. Вся эта цепочка убийств, немаловажная роль Танаки…получиться нечто в духе «Отступников» двойные агенты, тройные. Хотя, тут в антураже всей этой сверхъестественной мистики, может оказаться, что угодно.
Мне эта арка нравиться более, предыдущей, однако если там кульминация ждала в конце, то теперь кульминации едва ли не в каждой главе, всё эти неожиданные повороты, они, иногда действительно неожиданные… События развиваются и это не может не радовать.
Поэтому, большое спасибо, что продолжайте писать и переводить.
И да, не могу не процитировать:« Трудно поверить, что это та же самая манга, которая началась так беспечно с того, что у Себастьяна изжога от Танакиного лимонада, который ему подсунул Сиэль.»
-
-
26.06.2014 в 20:04Для меня все события в манге неожиданные вдвойне, я же по жизни не умею угадывать, что дальше, даже когда речь идет о произведениях с менее внезапными поворотами v_v
-
-
05.07.2014 в 21:38и столько интересных теорий я прямо не могу**
-
-
05.07.2014 в 23:40