Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Это очень-очень запоздалый обзор - даже не потому, что с предыдущего прошло больше десяти дней, но и потому, что от отражает событие не позднее чем двухдневной давности. Вчера у меня грузился форум, а сегодня тянуть с отправкой стало уже невозможно ))
Ну и да, это хаотично, криво, ужасно, вы предупреждены, вы не откроете.

В треде о главе 100 и неизвестном сюрпризе юзеры вяло обсуждают альтернативную первую мировую: mousemuffins думает о возможной близости сюжетов аниме и манги (но не хочет повторения финала второго сезона), а Darkspellmaster - что до войны еще далеко, к ней, конечно, уже готовятся, но не настолько, чтобы бухнуть ее в сюжет прямо сейчас. А еще - что было бы интересно, если бы сюрприз имел какое-то отношение к Финни.

В обсуждении главы 99 Dragonna напоминает тем, кто обратил внимание на нелюбовь Сиэля к горчице, что это не новость со времен выхода гайда, прикидывает, что Хильда - майор - по рангу ниже Дидриха, и держится мысли, что в противостоянии между Сиэлем и немецкой армией Ди будет на стороне Сиэля, а значит, Хильда и компания должны погибнуть, чтобы никто не узнал, что он типа как английский шпион; Izzy Valentino со смешанными чувствами ожидает реакции Зиглинды на гибель воспитавших ее "ведьм"; diamondkat12 говорит, что Сиэль не стал видимо изменять свое отношение к Себастьяну после нападения, потому что, судя по намекам в этой главе, всегда ждет от него чего-то в этом роде; PhoenixFeather поддерживает эту мысль: что бы Сиэль по этому поводу ни думал, в первую очередь он постарается больше никогда не показываться перед Себастьяном в таком состоянии, чтобы тот посчитал его дело конченным; Sebast, возвращаясь к Сиэлевым методам воодушевления, утверждает, что тот учится у Себастьяна; Beast Master предполагает, что Хильда может оказаться матерью Гринхилла (П4 вполне себе пора появиться снова), и находит рисунки в этой главе слабыми. Darkspellmaster гадает, что это может быть за секретное оружие (танк или там цеппелин просто так не спрячешь, но, может быть, это какой-то гибрид огнемета с пулеметом? Или что-то электрическое, раз уж у них там радары?), раздумывает, не может ли Себастьян стать более человечным (хотя какое разочарование будет для фанатов, если никто никого не съест), и предполагает, что Лиззи и Зиглинде могут подружиться, Вольфрама Зиглинда вряд ли позволит убить, а Ди не знал, что происходит, потому что этот секретный план был старый и, наверное, давно отмененный, а потом опять возобновленный. mousemuffins думает, что огнеметы и пулеметы - это всё-таки не дотягивает до сотой главы. Nerdanel тоже считает, что в подвалах и рвах замка можно спрятать что угодно вообще, так что в следующей главе нас, вероятно, ждет взрывающийся вертолет дирижабль. Но и улететь он в принципе тоже может, что может иметь много других интересных последствий. Ранее Nerdanel сопоставляет две страницы с Сиэлем-до-и-после в разных главах, обращает внимание на то, что Себастьян, по его словам, играет "с Сиэлем", а не "против Сиэля", напоминает, что Себастьян вообще ведет себя как-то нестереотипно для демона, заключившего договор с человеком, - ни оборваться побыстрее не старается, ни развратить его в хлам не стремится, - и рассуждает о недостатке взаимопонимания между Се и Си. Izzy Valentino радуется парадоксам, драме и подтверждению хедканонов, а также не забывает о том, что Зиглинда видела печати контракта у обоих и может случайно выболтать это перед Лиззи. Darkspellmaster, ухватившись за это предположение, раскладывает веером возможные варианты развития событий, от попытки сделать вид, что ничего не было и никто ничего не видел, до просачивания информации от пытающейся разобраться во всех этих мрачных тайнах Лиззи к какому-нибудь Чарльзу Грею. Также Darkspellmaster интересуется, что будет, если Себастьян однажды откажется делать что-то просто потому, что не хочет, и вспоминает об остальных жительницах деревни - судя по главе 89, они скорее такие же жертвы заговора, как Зиглинда, чем его участники.
N. видит четкие различия между тем, как погибли охотники в начале арки - очень быстро через большое время после того, как побывали в лесу, - и тем, как воздействует попадание в газ на всех остальных. И не менее четкое сходство между их историей и тем, что произошло с Салливан-старший. Что возвращает к теории о демонической горничной. >_< Darkspellmaster сомневается, что разработчиков газа так поразили бы способности Себастьяна, если бы на их стороне тоже было подобное сверхъестественное существо. А еще Darkspellmaster видит что-то общее между тем, как Сиэль в этой главе помогал идти Зиглинде, и тем, как на "Кампании" Лиззи предлагала тащить его самого, а mousemuffins восхищается способностью Яны так фансервисно изображать всякие жуткие вещи. Фух, кажется, всё, пошли дальше.

Dragonna носит в фэн-клуб Винсента и Дидриха официальные картинки их "семейной жизни", включая фреймы из новой сайд-стори про готовку. Там, как вы понимаете, есть чему поумиляться, чем полюбоваться и даже есть над чем подумать - например, о том, что Винсент, должно быть, очень любил Сиэля - если любил кого бы то ни было вообще, - но, пожалуй, слишком его баловал (fetus), и, быть может, у него у самого был плохой отец и он старался быть совсем другим (Dragonna).

Izzy Valentino замечает, что на одном из фреймов у Азурро пропадает шрам и что Себастьян пару раз нарисован с рожками. А putri очень своевременно задумывается о сцене с Лиззи в конце пасхальной главы.

July рассуждает о том, что шипперы пейрингов взрослый/ребенок зачастую сами ненамного старше Сиэля (и это не мешает им самим фанатеть от каких-нибудь вполне взрослых певцов), и такие пейринги могут казаться им естественными именно поэтому - хотя может быть и еще куча причин, от желания видеть укэ как можно менее похожим на мужыка до воспринимания Сиэля не как ребенка и от забития на возраст из-за интереса к персонажам как таковым до реальной педофилии. PhoenixFeather говорит о часто встречающихся шипперах, которые просто не верят, что настолько сложные отношения могут не иметь романтической компоненты. И, наконец, Lady Grey от лица шипперов заявляет, что пишет про любовь, а ни про какие не изнасилования, так что ничего плохого не оправдывает.

В треде о повлиявших произведениях SaiBaSiJian задумывается о сережках Кейна и Сиэля, а потом снова проводит параллели между возможной историей Гробовщика и Клодии, с одной стороны, и Снейпом и Лили, с другой.

Dragonna сообщает, что Character Guide уже опубликован во Франции и в Германии.

VirtualVampire отпочковывает от своего треда о шипперах новый - о моральных сторонах шиппинга детей со взрослыми. PhoenixFeather отвечает, что может читать фикшен, в котором сексуальные отношения между взрослыми и детьми отображаются в том числе и в положительном ключе, но, будучи человеком ответственным, не хочет такое писать, чтобы случайно не заронить в умы мысль о том, что это действительно правильно, - и вообще, отношения между взрослыми и детьми могут быть офигенно интересными и без романтики.

Dragonna, подумав о том, что ангелы в куроаниме отображены как-то плоховато, предлагает поговорить (с иллюстрациями) об ангелах и демонах в других аниме - например, Makai Ouji и Хеталии. В комментариях также "Моя богиня", а fetus рассказывает о няшных демонах в "Синем экзорцисте".

В треде о том, кто устроил нападение на Фантомхайвов, pinup высказывается, что вряд ли это было сверхъестественное существо (которое не стало бы связываться с людьми, которые потом продали Сиэля, и не допустило бы, чтобы он выжил), но такое вполне могло случиться, если бы объединились германские агенты (которые являются одной из сквозных тем манги - и которым действительно всё равно, погибнет вся семья или один Винсент) и какой-то надеющийся занять место Винсента дальний родственник (им может быть Друитт - титул у него подходящий, Лиззи на его вечеринку зачем-то занесло и заодно становится понятно, почему Гробовщик, явный его союзник, не защитил Винсента). Darkspellmaster, собрав имеющиеся факты, приходит к выводу, что убийца явно хорошо знал Фантомхайвов, был озабочен уничтожением улик, не щадил ни детей, ни стариков, ни собачек (хотя и не стал сразу убивать Сиэля) - в общем, немецких шпионов исключать нельзя, но вероятнее всего это кто-то из Evil Noblemen. Dragonna считает, что Дидриха, Клауса и Гробовщика можно вычеркнуть из списка подозреваемых - они бы на такое не пошли, и Дидрих, например, сейчас не ведет себя так, как вел бы предатель. Но Ди мог там присутствовать - и остаться в живых потому, что нападающий не стал убивать соотечественника (и будет прикольно, если он знает, кто это сделал, и сам отомстит за друга). pinup высказывает предположение, что впустить убийц в дом мог сам Сиэль - поэтому он сказал Танаке, чтобы тот себя не винил, да и слова о собственном стыде могут относиться не к произошедшему уже после похищения, а к чему-то вроде этого. Далее разговор, кажется, заходит о том, благодаря кому и чему спасся, к примеру, Танака - Darkspellmaster предполагает, что это мог бы быть Гробовщик, Dragonna, понятное дело, ставит на Дидриха. Но почему тогда он не стал искать Сиэля? Почему люди вообще решили, что Сиэль мертв?.. Где-то далее по треду располагается список имеющихся фактов (от "нападение было совершено в ночь перед праздником" до силуэтов, которые успел увидеть Сиэль), составленный Darkspellmaster, с предположениями о том, как всё могло произойти, и мнение Kuro Warau о том, кто это не мог быть: Себастьян (не складывается), Лау (несерьезно), Гробовщик (ему незачем) и Королева (ну или она оч-чень хорошо притворяется доброй бабусей).

SaiBaSiJian предлагает крэковую теорию о том, что сходство имен "Клод" и "Клодия" - неспроста и, может быть, Клодия когда-то заключила договор с демоном, подобным Клоду, - ну и закончила, соответственно, подобно Алоису. У Darkspellmaster теория другая, неожиданная: что если Винсент и Ди успели поменяться местами перед пожаром и теперь Винсент скрывается в Германии? Поэтому лицо Дидриха никогда и не показывают. И еще, кажется, другая - что Алоис действительно родственник Друитта. Далее в треде две теории про Гробовщика и королеву. От pinup - что Виктория, из-за своей грядущей роли в истории, была исключена из списка мертвых, что Джон Браун - шинигами (или ангел), приставленный к ней по этому поводу, а Гробовщик напал на ее - потому что был против этого или потому что хотел использовать ее в своих экспериментах - и получил кучу шрамов от хлыста Джона и изгнание из рядов шинигами. Ну и от Moko-chan - что в конце концов Гробовщик из самой Виктории куклу сделает (когда она на него все-таки выйдет и потребует армию зомби, оживление Альберта или что-нибудь еще в этом роде). Строго говоря, он может ее даже не обманывать: королева-зомби во главе армии зомби - это тоже внушительно.

В фэн-клубе Гробовщика lawfor любуется косами на цирковом арте, а kittyxxcim - артер, известный под ником theUndertakersKitty, - сообщает о переходе с девиантарта на тумблер.

В треде предсказания ближайших глав SaiBaSiJian предполагает, что Яна может так много рисовать Гробовщика в последнее время не зря: вдруг он вскоре опять появится? А других жнецов и дольше видно не было. Darkspellmaster же думает, что в главе 101 будет передышка и, возможно, флэшбэк про Ди и Винсента, а еще - что в главе 104 - 104 могут появиться жнецы, потому что их действительно давно не было, что история немного замедлится и будет показано знакомство Лиззи и Зиглины, а еще - что, может быть, какая-то сюжетная линия будет связана с Лиззи и, возможно, Греем, потому что реакция Сиэля на чью-то попытку преследовать кого-то, кого он защищает, могла бы многое сказать о нём.

SaiBaSiJian признаётся, что скучает по Гробовщику и другим жнецам, но, может быть, судя по многочисленным рисункам в блоге Яны, он скоро появится, а Darkspellmaster - что всерьез хочет хэппи-энда для Сиэля и Лиззи, и чтоб они стали ближе и не вынуждены были притворяться всё время.

Dragonna и Darkspellmaster в треде о теории двух Сиэлей убедительно доказывают, что "наш Сиэль" не мог сильно отставать от "настоящего Сиэля" в разных положенных юному джентльмену умениях. Потом обсуждение получает новый толчок и выходит на новый виток - после того как Dragonna приносит фреймы из сайд-стори (еще не зная ее сюжет, но решив, что она явно свидетельствует против теории о ненависти братьев друг к другу или вроде того). За время маленькой заминки, пока RedDevilMUTD объясняет Nerdanel, что принесенный ею фанарт - явно фанарт и нефиг притворяться, что можно было перепутать его со стилем Яны, Hylian Deity добывает полный скан - но, не имея права его публиковать, выписывает диалоги. RedDevilMUTD не видит в них свидетельств в пользу теории, а видит свидетельства против. Развернувшаяся после этого дискуссия очевидно доказывает только одно: что сайд-стори аццки двусмысленна и в ней можно увидеть всё, что хочется видеть. Можно считать, что "Я не хочу ненастоящего брата" - свидетельство в пользу того, что настоящий брат уже есть, а можно - что это свидетельство за то, что нет никаких братьев и не надо, иначе формулировка была бы какая угодно, но другая; можно не верить, что один и тот же мальчик, только расставшись с мамой, снова спрашивает, как она себя чувствует, а можно - что сначала один убежал играть в шахматы, а потом показан играющим в шахматы другой; можно не понимать, почему Рейчел просит Винса проверить, как себя чувствует Сиэль, если он весь день у него под ногами вертелся, а можно так же не понимать, как можно было бы внезапно перевести разговор с одного сына на другого, не назвав его по имени; можно обращать внимание на то, что в комнате Сиэля две чашки, две тарелки и два всего, и на то, что вне флэшбэка Сиэль говорит о том, что хавчик в первый раз готовили "предшественники" (в чотко множественном числе, именно в оригинале, а не потому, что переводил фанат теории, - и Дидрих на роль недостающего предшественника не годится, не только потому, что он кагбэ не Фантомхайв и даже не пес королевы, но и потому, что он готовил не впервые), а можно легко объяснять первое тем, что Винсент тоже может быть где-то поблизости, а на второе забивать. Можно добраться даже до того, что "наш Сиэль" в уэстонской арке не знал, что такое фэг, в то время как "настоящему Сиэлю" здесь об этом рассказывали, - и тоже, разумеется, забить на это.
Далее разговор денек крутится вокруг сцены в начале текущей арки, когда Себастьян, впоследствии спокойно сказавший Зиглинде возраст Сиэля, имя предоставляет ему называть самому. Учитывая, что он не может лгать, он, разумеется, поступил бы именно так, если бы Сиэля на самом деле звали не Сиэлем. С другой стороны, понятное дело, если бы он просто хотел, чтобы его хозяин выглядел вежливым, он бы тоже поступил именно так - позволил ему сказать единственное, что можно вставить в разговор на иностранном языке, то есть собственное имя. То, что он вообще никогда не называет хозяина по имени, тоже можно списать на какой-нибудь замут из этикета. Графом его Себастьян называл - но, учитывая, что он один фиг единственный выживший сын Винса, это, скорее всего, правда в любом случае. Заканчивается всё - на тот момент, на котором заканчиваются моя сохраненка - впечатляющей простыней RedDevilMUTD о том, что имя персонажа - не просто набор букв и нельзя его просто так взять и выкинуть на помойку, когда все уже привыкли к нему и когда везде, включая блог мангаки, гг идентифицируется одним и тем же именем - Сиэль Фантомхайв, да и по многим другим причинам было бы тупо устраивать вотэтоповорот такого рода после сотни глав популярной манги.


Darkspellmaster анализирует символику арта с Гробовщиком-эквилибристом и Винсентом-рингмастером *хз как это переводится* в своем треде о возможных связях между Гробовщиком, Клодией и Сиэлем. К разглядыванию картинки присоединяется Locket (со словами о том, что обычно на обложках вместе рисуют персонажей, которых связывает сюжет, - но какой сюжет связывает этих двоих?), заодно рассказывая о собственных мыслях насчет того, не могут ли Винсент и/или Клодия быть детьми Гробовщика (и унаследовать от него цвет волос и хитрость или цвет глаз и силу соответственно). А SaiBaSiJian ищет подтверждение фанатских теорий в словах мюзикла.

Darkspellmaster думает, что Грей, скорее всего, человек, но вроде как имеет что-то против Сиэля - возможно, у него на Лиззи какие-то виды еще со времен того фехтовального состязания? black-stilettos соглашается, что было бы тупо, если бы он, несмотря на воспоминания из детства, оказался ангелом/духом/феей/..., на что Darkspellmaster вдруг отвечает, что если он окажется пропавшим братом Сиэля, это будет еще страньше, так что пусть лучше эта догадка окажется неверной.

Darkspellmaster отвечает на вопрос треда - кто, по вашему мнению, умрет в конце манги - длинным перечислением имен с прикидыванием вероятностей, большинство из которых выходят довольно низкими, но грядущую гибель Гробовщика, Себастьяна, возможно, и кого-нибудь вроде Брауна или Эдварда она считает вполне правдоподобной.

Юзеры продолжают рассказывать, чего они не хотят видеть в манге: кто - двух Сиэлей (и одного многовато бывает), кто - Сиэля-сына-Дидриха (это было внезапно), кто - признаний в любви, кто - хентая, кто - появления персонажей из аниме, кто - вопросов, оставшихся без ответа, кто - живого и стоящего за всем Винсента (а то и живой и стоящей за всем Клодии), кто - развязки вида "это всё был сон!", кто - соперничества между Лиззи и Зиглиндой, кто - обычного счастливого конца... Но PlagueDoctor, хотя и тоже пополняет этот список шестью пунктами, предваряет их словами о том, что справилась с нашествием зомби, она она и не такое вытянет, как бы стремно это ни казалось в саммари.

Darkspellmaster рассказывает о новооткрытых фэндомных больных мозолях: когда люди ожидают, что Лиззи и Салливан обязательно будут драться за Сиэля (по этому поводу там даже возникает маленькая дискуссия), когда они считают, что Винсент был несчастлив с Рейчел и не любил ее, и когда они измеряют качество главы количеством мрачняка в ней. Dragonna соглашается со всем и добавляет к общему списку тех, кто желают всего самого плохого любому персонажу, кто слишком приближается к Сиэлю. Ну а Grell-e-ell не любит, когда из самоидентификации Грелля делают проблему и начинают активно отрицать саму ее возможность.

В одной странной-странной теме закрытого-закрытого раздела Lady Grey присоединяется к тем, что считает, что Себастьян не бреется нигде, потому что, насколько можно судить, он по своей демонической природе не волосатый.

Тред "Вы подсели на ТД, если..." будет жить и цвести вечно.

Dragonna возмущается фанфиком, в котором модерн-аушный Себастьян влюбляется в одиннадцатилетнего Сиэля и это хорошо и правильно - не иначе автору пора к психиатру.

Darkspellmaster размышляет, не может ли картинка в блоге быть связана со следующей аркой, в фэн-клубе пейринга Сиэль/Лиззи.

VALSHE_Barushe пробует косплеить Алоиса.

Claudee приносит в фэн-клуб Уильяма демотиватор с кадром из Ван Писа, долженствующий доказать, что либо у Уильяма есть брат, либо он офигенный косплеер.

SaiBaSiJian хочет знать, где все-таки можно прочесть новую сайд-стори, которая про Винсента, Дидриха и мелкого Сиэля. Ответ на тот момент - пока нигде.

В треде о подозрительном Карнштайнском госпитале (не знаю, как это название правильно переводится на русский:() pinup задумывается о том, не может ли заведение с немецким (ну, если точнее, австрийским) названием спонсироваться иностранными шпионами.

VirtualVampire приносит в фэн-клуб Клода пачку косплейных фотографий (насколько я помню, большинство в образе волка, который с Красной Шапочкой) и инфу из википедии о шелке из паутины, а также крэковую теорию о том, что Клод и Клодия - одно и то же лицо (а Сиэль на четверть демон, ну да).

Sebastian Faust опять создает тред о том, может ли Себастьян быть слабым для демона: шинигами не учуял, дрался с ними практически на равных, только по сравнению с людьми и крут, да и перед теми выпендривается так, будто это чего-то стоит. В треде комментарии VirtualVampire (за), RedDevilMUTD (против) и SaiBaSiJian (не определилась), а также обстоятельная, хотя и оффтопичная для раздела, посвященного манге, простыня VirtualVampire о том, почему Ханна и Клод как демоны сильнее Себастьяна, хотя и не демонстрируют грубую силу направо и налево.

VirtualVampire в треде о вкусе души Сиэля отказывается проявлять сочувствие к злу, будь оно таковым по долгу службы или нет.

VirtualVampire радуется, что нынешней популярностью ТД во многом обязан второму сезону. А Favriels вспоминает, что тумблер на многое влияет.

В треде демотиваторов VirtualVampire согласна сделать Луке бутерброд.

VirtualVampire интересуется положением дел в фэндоме: растет он или уменьшается (по объективным показателям, вроде объемов продаж).

Читая саммари к фанфикам, fetus замечает, что вряд ли Рональд, Эрик и Алан празднуют день благодарения

Nemesis рисует (и фотографирует) фанарт с Себастьяном.

VirtualVampire ищет сайты и сообщества без себосиэлей, чтобы фанфики с другими пейрингами среди них не терялись.

Традиционные случайные цитаты (осторожно, мат и ошибки перевода):

И потом, куча людей любят Сиэля всё равно, за то что он такой "милый", "кавайный" и "укешный", так что в этом фэндоме достойная характеризация и вправду имеет нулевой приоритет. Так что, может, люди будут любить его папу, потому что курохицуджи медленно идет по пути говнистой (заканчивая официальной подушкой-обнимашкой для всех сексуально неудовлетворенных себасильщиц, которым место в психиатрическом отделении) бойлав-манги, так что пох, почему бы и нет? Не то чтобы Винсент уже не был приманкой для фанаточек, его можно сделать таким безынтересным, односторонним и отвечающим спросу одиноких фудзёси, как только возможно. - fetus, Фэндомные признания.

Не знаю, я всегда говорю так: хочешь написать жаркую АУ-модерн, где, не знаю, Себастьян учитель, а Сиэль ученик, в их теперешнем возрасте (27-13), с сексом и всё такое... Ты можешь! Но ты должен знать - то, что чувствует Себастьян, - не любовь... И тебе нужно с этим говном разбираться. Никаких "но" и "может быть". Разбирайся со своим говном.
Я имею в виду, прикол того, что Себастьян демон, в том, что, если хочешь, можно сделать так, чтобы он разрушал Сиэля, но любил его в то же время. Можно. Это демон, это несуществующее создание, ты можешь делать всё, что в голову взбредет.
Но когда ты делаешь его человеком, тебе надо понимать, что делают люди, как люди на самом деле любят, правила, по которым они живут. Мир, как мы его видим. - Izzy Valentino, Пафосное обличение фанфиков с фанфикшн.нет

Нетрадиционная случайная цитата (осторожно, психоёга):

а можно чуть подробнее про Дворецкого, как там это взаимодействие проявляется? тоже в таком ключе не думпл, но интересно.
Я тот первый анон, который не думал в таком ключе, но (будучи, увы, из противоположной пй-квадры), по памяти сейчас могу сказать, что меня лично там сюжетные плаванья в проруби по кругу подбешивали прямо, казалось, будто мангака никак запомнить не может, как же персонажи относятся друг к другу и к себе самим...
А это они, оказывается, процесси-ировали... :enot: - Анонимные соционика и психейога, "Чтиво или фильмы с процессом по Э и В"

@темы: Kuroshitsuji, bbnet, Ссылки, ТП (трудности перевода)