Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
20:04 

Форумное

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Вселенная тут недавно еще раз подтвердила, что я не должна это делать. Но...
В общем, проматывайте.

Если "теория близнецов" вдруг верна и (наш) Сиэль делает всё это ради своего брата (настоящего Сиэля, который умер на алтаре), то возможно, что Себастьян на самом деле думает, будто (наш)Сиэль делает всё это ради СЕБЯ.
Думает, что (наш) Сиэль - жадный, завистливый (по отношению брату), самодовольный, высокомерный, эгоистичный, что мотивы (нашего) Сиэля так же эгоистичны, как у самого Себастьяна.

Я выложу тут некоторые иллюстрации в поддержку этого:

a) глава 62, страница 5: http://www.kuroshitsujimanga.com/62/05/
Себастьян называет (нашего) Сиэля жадным.

b) глава 62, страница 7 (нижняя левая картинка): http://www.kuroshitsujimanga.com/62/07/
Себастьян иронически покашливает в ответ на слова (нашего) Сиэля.

c) глава 63, страница 30 (верхняя правая картинка): http://www.kuroshitsujimanga.com/63/30/
Себастьян говорит: "Статус, состояние, прелестная невеста... ТЕПЕРЬ они ваши".

По сути это бы значило, что Себастьян всё это время имел неправильное представление о (нашем) Сиэле. Поскольку он демон и считает, что понимает мысли и чувства всех людей, это стало бы для него той еще пощечиной, имхо. Он бы первый раз так ошибся.
"Теория Двух Сиэлей", matunica

Что если Яна добралась до этого сайта
увидела теорию двух сиэлей
смеялась до смерти и подумала - прикольно будет сделать что-то подпитывающее эту странную теорию тупо посмотреть, как фанаты курошицуджи продолжают искать тайные смыслы и нести чушь
рисует этот флэшбэк в главе 90
возвращается сюда и ждет срача

Ладно.
Я на самом деле не одобряю эту теорию, но, не была бы так потрясена, как другие, по их словам, будут потрясены, если она окажется правдой. Сиэль всё равно Сиэль, даже если это не его настоящее имя. Людям надо научиться нормально выдерживать клиффхэнгеры, в конце концов, в большинстве великих книг, романов и т.д. они есть - это просто добавляет фэнам эмоций и глубины впечатлений, делает историю менее предсказуемой и более захватывающей. "Теория Двух Сиэлей", LadyR

Я всё думала об арке "Кампании", о сцене с Сиэлем и Лиззи.
Это в главе 56, стр.17: Элизабет спрашивает, зачем он вернулся, и Сиэль кричит: "Я обещал защищать тебя любой ценой!" Я думала, он имел в виду обещание семье Мидфорд и свои обещания как ее жениха. Но если у него был брат-близнец - я задумалась, не давали ли они обещаний друг другу, пока были в плену.
Может быть, вроде того, что если один из них выберется оттуда живым, то вот что он должен будет делать.
Я не уверена, но вот так вот мне подумалось. "Теория Двух Сиэлей", Lady_Kat

Просто стыдно, что у нас нет твердых доказательств ни для одной из теорию, но я соглашусь, что аргументы PhoenixFeather ведут к наиболее вероятному решению. Даже если у Винсента и/или Рейчел была тёмная сторона (а я на 90% уверен, что как минимум у одного из них она была) - сомневаюсь, что они отказались бы от одного из своих детей. Это уже слишком бессердечно.
Хотя я думаю, что мы все упускаем из виду что-то большое, даже самые правдоподобные теории имеют огромные недостатки, делающие их слишком маловероятными, чтобы стать более чем теориями. Но поскольку новая арка дает нам невероятную возможность заглянуть в прошлое Сиэля - сомневаюсь, что мы когда-либо увидели бы хотя бы половину того, что мы увидели в главе 90, если бы Сиэль не был так травмирован, - так что, надеюсь, мы начнем приближаться к настоящему пониманию, что на самом деле случилось в "тот месяц" и действительно ли Сиэль - Сиэль (я надеюсь, что да).
Впервые за долгое время я чувствую, что мы действительно продвигаемся в истории прошлого Сиэля, а не получаем странные обрывки и флэшбэки, и я не могу дождаться следующей недели, когда выйдет новая глава! Теория Двух Сиэлей, Hylian Deity

Это не может быть спрятанный от всех брат-близнец, потому что Винсент не стал бы брать спрятанного близнеца на вечеринку и т.д.

1. Наш Сиэль правша. Если он притворяется, то очень последовательно, даже когда он наедине с Себастьяном.
2. Мальчик в клетке, похоже, левша. Мы видим, как он тянется левой рукой к мальчику, которого тащат к алтарю. Когда перед этим мальчики держатся за руки, один использует левую руку, а другой правую.
Я думаю, возможно, мальчики могли быть зеркальными близнецами. Это могло бы объяснить различия в ведущей руке и в характере.

Из Википедии:
Зеркальные близнецы появляются, когда оплодотворенная яйцеклетка расщепляется на более поздней эмбриональной стадии, чем обычно, - на девятом - двенадцатом дне. Этот тип близнецов может проявлять признаки обратной симметрии, такие как противоположная доминантная рука, строение зубов, даже свойства личности, связанные с доминированием правого или левого полушария.

Конечно, тогда получается, что вопросы, связанные с праворукостью-леворукостью, приводят к дополнительным осложнениям ситуации. Если бы душа мальчика на алтаре была перемещена в тело мальчика в клетке, могло бы это объяснить смену ведущей руки? Или это могло быть что-то странное, вроде Себастьяна, зеркально отразившего Сиэля в четвертом измерении? Хотя я думаю, что это, скорее всего, слишком странно и запутанно, чтобы оказаться правдой (я могу объяснить, какое значение бы это имело, но не хочу пока касаться этой темы).

Есть еще штука, называемая "синдром фето-фетальной трансфузии". Которая может объяснить, почему из двоих только наш Сиэль был маленьким, бледным и слабым. Второй близнец забирал себе его кровь. Этот вид эмбрионального "вампиризма" кажется мне темой, которой Яна могла интересоваться и читать что-то про это, потому что ей нравятся вампиры.

Или, может быть, это был случай исчезнувшего близнеца или второй близнец родился мертвым или умер вскоре после рождения, что значит, что если даже изначально и было два мальчика, выжил только наш Сиэль. Другой тогда мог существовать в сознании Сиэля или как призрак, связанный с ним.
Если брат-близнец Сиэля умер маленьким, это могло возыметь продолжительный эффект на Сиэля. Он мог горевать о смерти брата, которого никогда не знал, и чувствовать себя виноватым за то, что выжил сам. Синдром фето-фетальной трансфузии, который может иметь к истории отношение или н еиметь, но который я всё равно упоминаю, опасен для обоих близнецов - меньший может умереть от анемии, а больший от сердечной недостаточности из-за переизбытка крови.
Если же Сиэль вместо всего этого поглотил второго близнеца в утробе, это, в свою очередь, имеет неопределенные метафизические следствия. Что случилось с душой исчезнувшего близнеца? Осталась ли она в теле Сиэля в качестве независимой сущности? Могла она остаться с Сиэлем вроде призрака и утешать Сиэля из братской любви? Мог Сиэль еще до рождения бессознательно поглотить душу второго близнеца, подобно демону?

В любом случае... в странице по ссылке ниже Сиэль, просыпаясь от кошмара, видит две темных фигуры. Одна из них - Себастьян. Другая, поменьше... кто это вообще? Это брат, душу которого забрал Себастьян? Фон картинки похож на пламя, намекая, что это видение ада.
http://www.mangareader.net/102-2023-...hapter-14.html
Теория Двух Сиэлей, Nerdanel

Это немножко чушь, но...
Что если деревня на самом деле деревня призраков? Мертвые люди, которые не знают, что они мертвые (или по крайней мере некоторые из них знают, но надежно защищают правду - такие как Вольфрам, Хильда или еще кто-нибудь подозрительный вроде них), все умерли за столетия до викторианской эры, поэтому они и выглядят, мыслят и говорят так старомодно? Я имею в виду, Яна очень подчеркивает тот факт, что они очень старомодные. Может быть, их души захвачены каким-нибудь существом, и если впустить "живых" проклятую деревню, возникнут какие-то проблемы с этим существом. К тому же Яне уже случалось вставлять в Куро привидений (аниме - Эдвард и Ричард, игра - Phantom&Ghost).
Такая вот странная мысль, которая пришла мне в голову перед сном . > _ o
Обсуждение главы 91, LadyR

Очевидно, что они что-то скрывают. Это подозрительное поведение составляет сюжет этой арки, так это не может быть для отвода глаз читателям.
Вопрос только в том:
- что они скрывают,
- почему,
- кто не должен это видеть,
- кто у них главный,
- в курсе ли маленькая лоли?
И пока что у нас есть секретную военную базу, оккультизм, проклятия, лоли как вдохновитель всего, лоли как единственный человек, кто ничего не знает...
Я думаю, что у Зиглинды есть какой-то план и у женщин тоже есть какой-то план, но у них разные планы.
Каждый из них считает, что другая сторона об их планах не знает. Может быть, жители деревни действительно пытаются от чего-то оградить Лоли и, мне кажется, это относится к чему-то "реальному", вроде политики, экономики или старых историй, о которых никто не должен узнать.
У самой Зиглинды нет полного представления о ситуации, потому что она заперта (в деревне)
но похоже, что какие-то свои планы у нее есть.
Возможно, более глобальные, чем у деревенских.

Если честно, я думаю, что вопрос, можем ли мы верить Зиглинде или нет, один из самых важных
и самых сложных вопросов этой арки. Потому что весь сюжет может повернуть совсем по-другому в зависимости от того
действительно ли Зиглинда так невинна, как кажется, или она за всем стоит.

У нее также может быть какое-нибудь расстройство личности или, лучше сказать, проблемы, и она
и старая ведьма - одно и то же лицо, но воплощают разные стороны ее личности...
кто знает? Обсуждение главы 91, T. LeFon

Пьяная Фрэнсис: Я пыталась уладить всё мирно, Сиэль, но ты по-прежнему настаиваешь на том, чтобы держать этот позор в виде дворецкого. Ты что, действительно не понимаешь? Ты разве не воспитан в христианской вере? Не учили тебя законам божьим? Не рассказывали, в чём разница между хорошим и пристойным и искушениями дьявольскими? Сиэль, ты позоришь всю семью.
(Сиэль и Себастьян в шоке. Сиэль впадает в ужас и оказывается лицом к лицу с очень неприятной вероятностью того, что, возможно, придется убить ее, чтобы сохранить секрет.)
Пьяная Фрэнсис: Да, я совершенно точно знаю, кто этот дворецкий такой, и не я одна. Множество людей догаладись и шепчутся за твоей спиной - даже королева!
(Сиэль и Себастьян на грани паники. Себастьян пытается остановить Фрэнсис, но она просто отмахивается от него, используя свою суперсилу.)
Пьяная Фрэнсис: Он... Он как две капли воды похож на твоего дедушку!
...И вот так Сиэль понимает, кто был таинственным мужем Клодии, тем, кого Фрэнсис считает внебрачным отцом дворецкого Себастьяна. Себастьян подавлен, потому что быть семейным мужчиной не подходит к демоническому имиджу, а еще потому что он боится, что Сиэль сможет использовать это знание в свою пользу.
Сиэль, через какое-то время: Что ж... Похоже, мой предшественник назвал в честь тебя собаку.
Себастьян: *вздох*
Если бы Яна затронула прошлое Себастьяна, как бы вы хотели, чтобы она это сделала?, Nerdanel

Пара слов о Лиззи, которая на самом деле является моим любимым персонажем (я типа по второстепенным персонажам, они мне нравятся больше, чем главные герои).
я часто задумываюсь, ненавидели бы Лиззи так же, если бы ее озвучивал кто-нибудь другой в английской версии. ее голос в аниме раздражает до безумия. я была крайне разочарована, когда впервые это услышала, потому что я знала, что люди сейчас просто сбросят ее со счетов в тот же момент. голос, которым ее наградили, даже смысла не имеет. она аристократка, они не говорят с произношением кокни. Ее речь не этого уровня!! конечно, даже с другой озвучкой всё равно были бы люди, ненавидящие ее из-за себосиэля - что поистине глупо. эй, люди, вы правда думаете, что одна маленькая человеческая девочка может встать на пути могущественного демона вроде Себастьяна, мастера обмана и соблазнения? нет никакой конкуренции, ничего, о чём стоит беспокоиться, если себасу/яне захочется, уж не Лиззи им помешать. Ненависть и любовь к персонажам, 5yenem

Я могу полностью согласиться, если честно.
Думаю, однако, многое из этого сошло бы и в наши дни: дворянство, влияние королевской семьи, классовая система и поместья. Проблема в том, что, будучи помещенными в современность, эти элементы бы отвратили многих зрителей. Думаю, когда мы читаем о роскоши прошлого, мы можем романтизировать ее и чувствовать себя далекими от всего этого, но в современности - с банковскими скандалами в UK, уклонением больших компаний от налогов, экономическим спадом - людей бы просто злили такие персонажи и сеттинги, потому что всё это вещи, которыми мы в теперешней атмосфере возмущаемся.
Я могу еще сказать, что все эти истории - в современности - вряд ли были бы возможны. Деревню оборотня тут же обнаружили бы при помощи спутников... Убийство в поместье было бы раскрыто гораздо быстрее при помощи нормальной полиции, современных технологий и элементарного вскрытия... не говоря уже о том, что с социальными службами (и официальным запретом на "шоу уродов") вся цирковая арка никогда бы не случилась.
Лично для меня эта история работает только при давнем времени действия.
Викторианская эра идеально подходит еще и благодаря комбинации всех влияний, делающих многие элементы истории возможными, такими как Британская империя, открывшая нашей нации множество новых рас, и культур, и влияний, или как прогресс в технологии, дающий истории достаточно современного духа, так что она легко может стать близкой, и позволяющий Сиэлю действовать так, как он действует.
Хотелось бы мне сделать местом действия другую страну? Не думаю... Думаю, Англия вполне подходит. У Северной Америки не хватает исторических традиций и нужной социальной структуры. Если перенести ее в Европу, Африку и т.д., она ощущалась бы слишком "чужой" или "экзотичной", чтобы ее понимать. Япония - теоретически - могла бы подойти, но у них история очень сложная... они прошли через очень резкие и внезапные перемены, а это означает, что история могла существовать либо в "феодальном" сеттинге, либо в "современном", без периода "промежуточного" состояния, как в Англии. Англия может обеспечить необходимый сеттинг - он также достаточно западный, чтобы быть близким жителям Запада, но достаточно схож с Японией в терминах общественного устройства, культуры и этикета, чтобы быть близким японцам.
Так что - короче говоря - мне бы не хотелось ничего менять.Где и когда, по вашему мнению, история должна была иметь место, Robin_Mask

Я всегда провожу много изысканий и как-то я наткнулся на надпись "дисэмпатический социопат", и там было ясно сказано: "Такой индивидуум способен на эмоциональный вклад в свою семью, своего супруга или, возможно, свою собаку, но имеет узкий "круг эмпатии" и реагирует на большинство людей только как на объекты". И теперь, хотя я определенно не знаю, является ли ли Сиэль психопатом, социопатом или чем-нибудь еще в этом духе (и я считаю, что у него, скорее всего, ПТСР, как многие тут говорили), мне бы хотелось заметить, что если бы Сиэль был психопатом/социопатом, забота о Лиззи и Снейке могла бы показать, каким типом психопата/социопата он бы был. Не все они одинаковые - предположительно есть девять разных типов. Но, опять же, надо принимать во внимание возраст - никому не диагностируют ASPD до восемнадцати лет, так что и ему бы этот диагноз не поставили. Хотя если бы он оставался таким же, пока ему не стукнуло бы восемнадцать, - может быть.
Психопаты и социопаты все идут под меткой "ASPD", но говорят, что психопаты рождаются такими, а социопатов делают факторы окружения (простите, если кто-нибудь это уже упоминал, - я читал весь тред, но у меня ужасная память). Так что я не думаю, что Сиэль мог бы быть психопатом, скорее уж социопатом. У него куча симптомом ПТСР, но я не могу точно сказать, есть ли у него симптомы расстройства поведения впридачу. Это сложная дискуссия, лол. Психопат ли Сиэль, как вы думаете?, gunstalk

Я буду на стороне Агни не из-за его физической силы, а потому, что Агни последователь Кали, аватары верховной богини Парвати. Парвати олицетворяет шакти, изначальную силу и космическую энергию, которая приводит в движение всю вселенную. Она также является женой Шивы, разрушителя вселенной. Я верю, что Кали дала бы Агни силу сокрушить демона, это не шутки. Я думаю, Себастьян слишком умен, чтобы вредить искреннему последователю Кали. Может ли Себастьян победить Агни, VirtualVampire

Вопрос не в том, какой он национальности, а в том, как человек из Японии - очень изолированной в то время, достаточно, чтобы вторым языком скорее мог бы быть голландский, чем английский, - научился бегло говорить по-английски, не говоря уже о том, чтобы попасть в Англию, для чего было бы нужно очень дорогое путешествие на много, много недель... А еще почему семейство Фантомхайв наняло бы его так издалека, когда у них слуги толпились у порога - только выбирай (викторианская эра была временем, когда вы могли получить работу тотчас, когда попросились, совсем не так как в сегодняшней экономике).
Мой вопрос мог бы быть скорее о том, почему он здесь, чем о том, кто он... Итак - Танака? Robin_Mask

@темы: ТП (трудности перевода), Интернет, bbnet, Kuroshitsuji

URL
Комментарии
2014-04-11 в 22:43 

keep silence [DELETED user]
О двух Сиэлях - а что, если они не братья?
Просто я тогда не понимаю, зачем (нашему) Сиэлю тогда надо было брать имя (настоящего) Сиэля, если бы они оба были равноправными сыновьями графа Фантомхайва. Да и Лиззи о другом Сиэле не знает, может, его вообще мало кому показывали (именно из-за того, что он не родня Фантомхайвам). Зато теперь мне понятнее, почему Сиэль говорит "предшественник" и вообще довольно холодно вспоминает о родителях.

2014-04-11 в 23:11 

Седьмая Вода
Во-первых, в крепости нет пороха...
Если они не братья, то непонятно, откуда у "нашего" Сиэля таки есть два с половиной флэшбэка про то, как он тусил с семейством Фантомхайв (в полном составе, включая Элизабет и Мадам Ред). :nope: Ну или его из конструктора собирали - тело от двойника, воспоминания от Сиэля, душа от какой-нибудь бабушки Клавы и полное отсутствие смысла в самом действии :facepalm:
Впрочем, в том, чтобы один из двух братьев заявился обратно со словами "Я старший, у меня колечко есть", тоже смысла мало, угу. Либо они оба имеют в этой ситуации равные права на всё наследство (включая семейных врагов), либо у Винсента должна была быть о-очень серьезная причина при такой не самой безопасной работе делать ставку только на одного из мальчиков и игнорировать другого. Ну или Сиэль всё это сделал исключительно для того, чтобы не расстраивать Лиззи, бгг.

Почему о втором никто не вспоминает - ну, пока самое распространенное мнение - это что вслух о нём не говорят, чтобы не напоминать Сиэлю о смерти брата. А так помнят, конечно, что был такой, но не думают о том, что такой мальчик-одуванчик стал бы выдавать себя за брата и лезть во взрослые дела. А что мелкий и зашуганный и на "настоящего" Сиэля не сильно похож - на последствия заключения списывают, наверное...

URL
2014-09-04 в 00:58 

О двух Сиэлях - а что, если они не братья?Просто я тогда не понимаю, зачем (нашему) Сиэлю тогда надо было брать имя (настоящего) Сиэля, если бы они оба были равноправными сыновьями графа Фантомхайва. Да и Лиззи о другом Сиэле не знает, может, его вообще мало кому показывали (именно из-за того, что он не родня Фантомхайвам). Зато теперь мне понятнее, почему Сиэль говорит "предшественник" и вообще довольно холодно вспоминает о родителях.
А что у нашего Сиэля кроме рациональных не могло быть других причин брать имя брата? Вы только представьте, что может происходить на душе у мальчика, у которого только что на глазах убили родного брата и которому пришлось заключить сделку с демоном, чтобы самому не погибнуть. Вряд ли в тот момент он будет думать: "Хм, а если я назовусь своим именем, то получу ли поместье и титул?". Причин брать имя брата на самом деле может быть много, но думаю, они скорее психологические, чем рациональные.

Лиззи знает о другом мальчике, потому что она появляется в воспминаниях нашего Сиэля о том, как он болел астмой. Кстати, это объясняет тот факт, почему наш Сиэль скрывает от Лиззи свою болезнь, ведь астмой-то скорее всего болел только один брат.

Теперь о "холодно отзывается о родителях": вспомните как наш Сиэль упал на колени перед их могилами, когда впервые вернулся в поместье после похищение.

URL
   

Плохо отстоявшийся отстой

главная